Vanavond moet ik wederom verantwoording af komen leggen bij het bestuur van het Oude RKZ.

Bij het extro van Horna (de marsmuziek) schijnen er een paar mensen in het publiek 'heil hitler' geroepen te hebben met de rechterarm gestrekt omhoog. Ik heb het niet gezien of gehoord maar 4 anderen wel. Ik ga er vanuit dat het als grap bedoeld was, of als provocatie omdat men pissig was op Antifa. De band zelf heeft zich voorbeeldig gedragen en niets uitgelokt. De rechterarmen waren trouwens voorzien van 2 uitgestoken vingers, niks geen hitlergroet dus. Leg dat maar eens uit aan niet-metals...

Het zal een discussie worden over 'extreme bands en extreem publiek', en of men dat in het Oude RKZ nog wel wil. Ik zal Night Of The Sick met mijn leven verdedigen en ga er van uit dat het goed komt. Ik zie het niet als extreem maar voor een buitenstaander, de gemiddelde linkse rakker die in het Oude RKZ woont, komt het nogal bedreigend over allemaal.

Het is een storm in een glas water... Het gaat echt nergens over!
Het valt ook niet mee om links te zijn, een saai leven te leiden, elke week je hand op te moeten houden bij de Sociale dienst en geen geld te hebben om naar Afrika te vliegen om waterputten te slaan. Dan komt er plotseling een stel Satanisten die iedereen wakker schudt! Zijn er minderheden in het geding, wordt er gediscrimineerd? Hoorde ik daar het woord Nazi? Geruchten zijn genoeg, er is vast wel iets van waar! Wat een spanning en sensatie, laten we ons er met zijn allen op werpen en flink mee bemoeien. De Antifa had toch gelijk, ik zag mensen met hun arm omhoog staan en twee vingers uitgestrekt, is dat niet Nationaal socialistich?
Etcetera...

Slaat nergens op!

Succes vanavond!

Mijn hemel... en ik had al net zo'n zin in zaterdag a.s.! Succes d'r mee Mira!

heeft ook geen zin om op te reageren, kanker antifa,

[Dit bericht is gewijzigd door verwoesting op 18-09-2007 12:07]

quote:

---

Op 18 september 2007 10:44 schreef MischiefMira het volgende:

Het valt ook niet mee om links te zijn, een saai leven te leiden, elke week je hand op te moeten houden bij de Sociale dienst en geen geld te hebben om naar Afrika te vliegen om waterputten te slaan. Dan komt er plotseling een stel Satanisten die iedereen wakker schudt! Zijn er minderheden in het geding, wordt er gediscrimineerd? Hoorde ik daar het woord Nazi? Geruchten zijn genoeg, er is vast wel iets van waar! Wat een spanning en sensatie, laten we ons er met zijn allen op werpen en flink mee bemoeien. De Antifa had toch gelijk, ik zag mensen met hun arm omhoog staan en twee vingers uitgestrekt, is dat niet Nationaal socialistich?
Etcetera...

---

Haha, over generaliseren gesproken zeg!

Bovendien:

quote:

---

Bij het extro van Horna (de marsmuziek) schijnen er een paar mensen in het publiek 'heil hitler' geroepen te hebben met de rechterarm gestrekt omhoog. Ik heb het niet gezien of gehoord maar 4 anderen wel. Ik ga er vanuit dat het als grap bedoeld was, of als provocatie omdat men pissig was op Antifa. De band zelf heeft zich voorbeeldig gedragen en niets uitgelokt. De rechterarmen waren trouwens voorzien van 2 uitgestoken vingers, niks geen hitlergroet dus. Leg dat maar eens uit aan niet-metals...

---

Had je 't nou wel of niet gezien?

Hey Mira, niet je eigen nest lopen afzeiken he? Het is één azijnpisser uit ons pand die overal wel iets over te klagen heeft, en hier dus ook problemen mee heeft. We staan ons vrouwtje wel, zo onredelijk is het bestuur nu ook weer niet. Lijkt me sterk dat heel NOTS gecancelled wordt vanwege een dronken acties van een stel onnozelen!

Myra mag niet zeiken over 1 persoon, maar vice versa wel

Grappig dat een zogenaamde socialist het plezier van anderen wil ontnemen.

quote:

---

Bij het extro van Horna (de marsmuziek) schijnen er een paar mensen in het publiek 'heil hitler' geroepen te hebben met de rechterarm gestrekt omhoog. Ik heb het niet gezien of gehoord maar 4 anderen wel. Ik ga er vanuit dat het als grap bedoeld was, of als provocatie omdat men pissig was op Antifa. De band zelf heeft zich voorbeeldig gedragen en niets uitgelokt. De rechterarmen waren trouwens voorzien van 2 uitgestoken vingers, niks geen hitlergroet dus. Leg dat maar eens uit aan niet-metals...

---

Haha, dat heb ik ook niet gezien trouwens, maar het zou zo iemand van ons geweest kunnen zijn, puur als grap of dronken provocatie, dat maakt je nog niet gelijk een nazi.

Ik lees hier steeds dat 'provocatie' nu eenmaal bij black metal hoort. Wordt hoog van de toren geblazen en zal wat mij betreft ook allemaal wel, maar de essentie van provoceren is toch een reactie uitlokken?

Als dat dan eens gebeurt, zoals nu het geval is, dan is begint vrijwel iedereen moord & brand (no pun intended) te schreeuwen. Als een klein kind dat een andere kleuter uitdaagt, vervolgens een goede dreun in zijn kloten krijgt en dan huilend gaat gillen: "dat is niet eerlijk!"

Ooit gehoord van het spreekwoord: wie kaatst kan de bal verwachten?

Man's got a point!!

Idd, zonder reactie op uitlokkingen stelt de uitlokking ook niks voor ...

quote:

---

Op 18 september 2007 13:22 schreef 1i1ith het volgende:
Het is één azijnpisser uit ons pand die overal wel iets over te klagen heeft

---

1 persoon? Ik ben door veel meer mensen hier op aangesproken dan alleen die ene. Er gaan ook minstens 4 naar het bestuur om te klagen.

quote:

---

Op 18 september 2007 13:17 schreef VivaHate het volgende:[/b[
Had je 't nou wel of niet gezien?

---

Ik heb zoals gezegd geen Hitlergroet gezien, alleen het standaard metal gebaar. Dit is de reaktie van anderen daarop.

quote:

---

Op 18 september 2007 13:44 schreef VivaHate het volgende:
Ik lees hier steeds dat 'provocatie' nu eenmaal bij black metal hoort. Ooit gehoord van het spreekwoord: wie kaatst kan de bal verwachten?

---

Ik heb geen probleem met discussies, provocaties of kritiek. Ik heb pas een probleem als mensen mijn evenementen af willen lassen en extreme bands willen VERBIEDEN omdat ze zich geprovoceert voelen.

Night Of The Sick zal zaterdag gewoon door gaan. De vliegtickets zijn geboekt, de apparatuur en het personeel ingehuurd. Er speelt wel black metal maar niet al te extreem.

Het gaat mij om de toekomst en de gevolgen die een lastercampagne van Antifa kan hebben voor een muziekstroming die nu al in heel weinig zalen nog terecht kan.

Wat een gezeur allemaal zeg Beetje overdreven allemaal, jammer dat dit op zo'n manier moet gaan.

als die mensen het in dat gebouw voor t zeggen hebben en ze geen 'mogelijke' nazistiche uitingen hebben ze volgens mij t volste recht om dan gewoon soortgelijke evenementen niet meer goed te keuren ( ik zeg niet 'lopende afspraken te cancellen')

wat ga je zeggen tegen dat bestuur? er lopen bij de extremere metalconcerten altijd wel een stel nazi's-zijn-stoer-pubers

"Het gaat mij om de toekomst en de gevolgen die een lastercampagne van Antifa kan hebben voor een muziekstroming die nu al in heel weinig zalen nog terecht kan"


mira, niet teveel aandacht aan geven aan die gasten, via de gemeente alles regelen, volgense de wet. Hun denken daar boven te staan. De antifa heb ik al jaren mee te maken, Als je achterneef ooit iets rechts gedaan heeft dan zitten ze al achter je aan. Als jij de zin, "keep politics out of metal" ergens op de poster zet ben je al een heel eind. Dat jij moet komen opdraven omdat 4 zatte batsen hun rechterarm de lucht ingooien is belachelijk. Je kan toch niet iedereen door de molen heenhalen bij de deur??

De antifa zijn een groep fanaten, vooral erg eenzijdig, reageren nergens op, NIET MEE PRATEN!!!

ALs de zaal niet achter je staat omdat ze liever inbinden dan de strijd aangaan dan zou ik zeggen, de laatste keer dat ik hier iets regel.

quote:

---

Op 18 september 2007 15:45 schreef verwoesting het volgende:
ALs de zaal niet achter je staat omdat ze liever inbinden dan de strijd aangaan dan zou ik zeggen, de laatste keer dat ik hier iets regel.

---

Dat is ook mijn houding.
Maar dat zou ontzettend zonde zijn natuurlijk van Night Of The Sick.

Zoals gezegd, het bestuur van het gebouw is ontzettend redelijk. Ik heb echter ook met alle bewoners en het bestuur van de Bar te maken. We zien het wel, het komt vast goed.

Misschien moet ik de onderhandelingen met Watain en Eternity even uitstellen. Ik hou niet van inbinden...

quote:

---

Op 18 september 2007 15:30 schreef MischiefMira het volgende:

Ik heb geen probleem met discussies, provocaties of kritiek. Ik heb pas een probleem als mensen mijn evenementen af willen lassen en extreme bands willen VERBIEDEN omdat ze zich geprovoceert voelen.

Night Of The Sick zal zaterdag gewoon door gaan. De vliegtickets zijn geboekt, de apparatuur en het personeel ingehuurd. Er speelt wel black metal maar niet al te extreem.

Het gaat mij om de toekomst en de gevolgen die een lastercampagne van Antifa kan hebben voor een muziekstroming die nu al in heel weinig zalen nog terecht kan.

---

Geen probleem met discussies of provocaties, maar zodra mensen zich geprovoceerd voelen en actie ondernemen is het opeens toch een probleem? Zo komt het op mij toch een beetje over.

Als je geen probleem hebt met discussies, veeg de antifa-beschuldigingen dan van tafel door zelf de publiciteit op te zoeken met een goed verhaal en steekhoudende argumtenten. Ik bedoel, als je zo zeker weet dat ze fout zitten met hun beschuldigingen, moet dat toch vrij simpel aan te tonen zijn. Ik denk dat je daar meer mee bereikt dan met debiele funhoedjes met anitantifa opdrukken.

Voorst kun je je afvragen waarom een genre als dit zo weinig plekken heeft om zich te manifesteren? Ligt dat alleen aan de antifa en hun 'lastercampagne'? Of misschien bieden zalen liever geen plek aan compleet nihilistische muziek over dood en verderf (ik ga kort door de bocht) inc. bijvoorbeeld een smaakeloze flyer zoals die enige pagina's eerder gepost is? Ik probeer 't nu even samen te vatten vanuit 't oogpunt van iemand die niet diep in de scene zit...

Misschien moet je derhalve de hand eens in eigen boezem steken en beseffen dat niet iedere zaal staat te springen om provocerende bands (of ze nu links of rechts zijn) te boeken.

als het hedendaagse gedrag van black metalbands (grofweg even over één kam geschoren) niet meer zou provoceren, zou dat geen voldoening meer geven daarin bij de betroken bandleden... aangezien de provocatieve houding erbij hoort zal dat gelijk daaraan altijd een aversie bij 'onwetenden' oproepen...

verhalen over bloed, dooie ratten, dooie duiven, al dan niet menselijke as, maden etc etc... helpen naast enige politieke beladenheid van een aantal bands ook niet mee aan de 'openheid' van de zaaleigenaar...

nix mis mee, black metal is toch al te groot

quote:

---

Op 18 september 2007 13:17 schreef VivaHate het volgende:
Haha, over generaliseren gesproken zeg!

---

Toegegeven, het geldt niet voor het hele gebouw. Maar zoveel mensen wonen er nu ook weer niet in het orkz, en Mira is vrij goed op de hoogte van de gemiddelde levenshouding van een aantal van de bewoners die menen nogal nadrukkelijk hun moreel superieure plasje over van alles en nog wat heen te moeten doen terwijl ze eigenlijk losers eersteklas zijn. Ik denk dat de manier waarop ze haar hart lucht vooral betrekking heeft op die mensen.

Ik bevind mijzelf ook voor een groot deel op de linker helft van het politieke spectrum en voel mij geenszins aangesproken door wat Mira zegt en erger me ook groen en geel aan hoe de Antifa bij het minste of geringste in een stuip schiet.

Het bestuur is in deze zaak inderdaad zeer redelijk. Ik ben vooraf ook nog naar mijn mening gevraagd en mijn idee over hoe "het gebouw" hiermee om zou moeten gaan, komt eigenlijk nagenoeg overeen met dat van Mira. De reden dat ze haar nu weer hebben uitgenodigd, is waarschijnlijk om te voorkomen dat er straks heibel in de keet komt, of dat het bestuur (en daarmee) het gebouw an sich verweten wordt het toch te laten gebeuren ondanks dat ze nog wel zo gewaarschuwd waren dat blablabla... Ondankbare taak, dat bestuurslid zijn.

HEUY!!!!

zoo...even wat lucht in de tent gooien...zaterdag ga ik er voor het eerst heen en ik wil gewoon een geweldig feest meemaken en geen gezeur. Wat is dat voor een ´gebouw´...appartementen, zalen, cafe´s in één?

Voormalig ziekenhuis, ex-kraakpand, thans gelegaliseerd woon/werkpand.

De meeste kamers zijn in gebruik als onzelfstandige wooneenheden. Een klein aantal hebben eigen voorzieningen. Verder zijn er de nodige werkruimten, ateliers, oefenruimten (in de oude OK's), een eethuis/dagcafé, een kleine bioscoop, een expositie/theaterruimte (in de voormalige kapel) en een bar/concertzaaltje (in de oude keukens).

Hmm.. lastige situatie Mira. Ik hoop dat het bestuur een beetje nadenkt en coulant is zodat je gewoon door kunt gaan met je onschuldige en heerschende Night of the Sick feestjes.

Wat een fantastisch verhaal. :')

quote:

---

Op 18 september 2007 15:56 schreef MischiefMira het volgende:
Dat is ook mijn houding.
Maar dat zou ontzettend zonde zijn natuurlijk van Night Of The Sick.

---

Nou Mira, sterkte hoor! Zou erg zonde zijn als jij je door dit soort dingen laat tegen houden.

(schop ze, hard!)

[Dit bericht is gewijzigd door MMayo op 18-09-2007 21:18]

Succes Mira