stel, je bezit een schilderij van een bekende schilder en je bewondert de kleuren, de beweging, de compositie.

Plots verneem je dat het een namaakschilderij is.
Zie je het dan minder graag? Wellicht wel.

zelfwaarde en waardigheid, het hangt samen met uiterlijk verloon en statussymbolen.

Als je dat erg vindt, wat doe je er dan aan? Ga je alles platrelativeren in de zin van "het kan veel erger" "het is allemaal schijn" en "weg met de oppervlakkige maatschappij" en ganse dagen mediteren in een hoekje?

Of ga je proberen erachter te komen wat nu eigenlijk je eigen visie en gevoel is bij dingen. Want, vind je die schitterende sportkar nu de max omdat andere mensen die cool vinden, of vind je die echt mooi?
EN hoe kun je er nu gdamn achter zien te komen wat je eigen visie en gevoel is en wat niet??

ik zeg:

edit: verkering uit?

[Dit bericht is gewijzigd door HRI op 20-07-2011 16:19]

als ik merk dat ik zo ga denken dan zet ik een muziekje op.

LOOL

goeie vraag , nee


ik herken toch bij heel erg veel mensen, ook bij mezelf, bij die eerste vraag een JA


ik kan er niet aan doen, ik ben er onderhevig aan. als ik een cd heb bvb, en dan kom ik er achter dat het een Russische halve kopie is, dan is die plots niet zo goed meer. Compleet debiel natuurlijk, want de muziek is dezelfde (we gaan niet vitten over een eventueel onhoorbaar verschil qua geluidsstroom).

wat een hatelijk besef

quote:

---

Op 20 juli 2011 16:24 schreef Hypnos het volgende:
LOOL

goeie vraag , nee


ik herken toch bij heel erg veel mensen, ook bij mezelf, bij die eerste vraag een JA


ik kan er niet aan doen, ik ben er onderhevig aan. als ik een cd heb bvb, en dan kom ik er achter dat het een Russische halve kopie is, dan is die plots niet zo goed meer. Compleet debiel natuurlijk, want de muziek is dezelfde (we gaan niet vitten over een eventueel onhoorbaar verschil qua geluidsstroom).

wat een hatelijk besef

---

Meer een probleem dat het geld dus niet bij de artiesten terugkomt maar bij schimmige Russische criminelen zou ik dan denken.

Ik heb een hekel aan nep.

Gefeliciteerd! Je bent een mens!

Je kleurt je wereld door aan zaken niet reële waarde te verbinden. Als hetgeen dat het voor jou waarde geeft (De wetenschap dat het van een schilder is waar je respect voor hebt) wegvalt heeft dat wel degelijk invloed op hoe je tegen het werk aankijkt.

Niet teveel zorgen over maken.

[Dit bericht is gewijzigd door powertieke op 20-07-2011 17:59]

quote:

---

Op 20 juli 2011 17:04 schreef powertieke het volgende:
Gefeliciteerd! Je bent een mens!

Je kleurt je wereld door aan zaken niet reële waarde aan te verbinden. Als hetgeen dat het voor jou waarde geeft (De wetenschap dat het van een schilder is waar je respect voor hebt) wegvalt heeft dat wel degelijk invloed op hoe je tegen het werk aankijkt.

Niet teveel zorgen over maken.

---

maar ik wil dat helemaal niet. Het is ook niet zozeer dat het van die schilder komt die het alle waarde zou moeten geven, wel dat het mooi is toch?



[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 20-07-2011 17:36]

quote:

---

Op 20 juli 2011 16:18 schreef Hypnos het volgende:
stel, je bezit een schilderij van een bekende schilder en je bewondert de kleuren, de beweging, de compositie.

Plots verneem je dat het een namaakschilderij is.
Zie je het dan minder graag? Wellicht wel.

zelfwaarde en waardigheid, het hangt samen met uiterlijk verloon en statussymbolen.

Als je dat erg vindt, wat doe je er dan aan? Ga je alles platrelativeren in de zin van "het kan veel erger" "het is allemaal schijn" en "weg met de oppervlakkige maatschappij" en ganse dagen mediteren in een hoekje?

Of ga je proberen erachter te komen wat nu eigenlijk je eigen visie en gevoel is bij dingen. Want, vind je die schitterende sportkar nu de max omdat andere mensen die cool vinden, of vind je die echt mooi?
EN hoe kun je er nu gdamn achter zien te komen wat je eigen visie en gevoel is en wat niet??

---

Misschien kun je proberen een heldere probleemstelling te formuleren dat doet meestal een groot deel van de vermeende problematiek oplossen

Je hebt een schilderij gekocht wat bij de opnames van 'Tussen kunst en kitsch' niets waard bleek te zijn, Hypnos?

ik bedoel statusangst, dat we snobs zijn.

Ja, daar lijkt de maatschappij tegenwoordig een beetje mee aan elkaar te hangen.

'Oeh, zij hebben dat en dat en nu kan ik niet achter blijven.'

Jammer alleen dat veel mensen zich daar ook nog voor in de schulden menen te moeten steken.

Persoonlijk heb ik er geen last van. Ik ben tevreden met wat we hebben terwijl we ons financieel veel meer zou kunnen veroorloven.
Om bij je schilderij voorbeeld te blijven:

Als ik iets mooi vind dan vind ik het mooi. Ongeacht door wie het gemaakt is.
Of bijvoorbeeld kleding:

Als het lekker zit is het goed en dan hoeft er echt geen trendy merkje op te staan. Mag desnoods gewoon van de Wibra of Zeeman zijn.

[Dit bericht is gewijzigd door XXL op 20-07-2011 19:53]

quote:

---

Op 20 juli 2011 17:02 schreef stoomfiets het volgende:
Ik heb een hekel aan nep.

---

En aan polyester hobbezakken.

quote:

---

Op 20 juli 2011 19:43 schreef Hypnos het volgende:


ik bedoel statusangst, dat we snobs zijn.

---

Ik heb nergens last van.

quote:

---

Op 20 juli 2011 16:18 schreef Hypnos het volgende:
EN hoe kun je er nu gdamn achter zien te komen wat je eigen visie en gevoel is en wat niet??

---

Sta je droog of zo, Hyppie? Of wilde je je interne emo hippie weer even de vrije teugel geven?

[Dit bericht is gewijzigd door Mark op 20-07-2011 20:45]

quote:

---

Op 20 juli 2011 20:44 schreef Mark het volgende:
Sta je droog of zo, Hyppie? Of wilde je je interne emo hippie weer even de vrije teugel geven?

---

goeie vraag, maar hyppieness is dan net weer het andere uiteinde

alles platrelativeren, geen enkele waarde aan materiaal hechten. Of CHristelijk zijn in de gelijkheid en het einde vereren omdat ons dat allemaal te wachten staat, en daardoor het huidige gaan banaliseren


maar er moet toch een manier zijn tussendoor, een manier om je eigen materiële voorkeur en wens, los van de maatschappelijke of gemediatiseerde opinie, te ontdekken of bekennen?

quote:

---

Op 20 juli 2011 21:27 schreef Hypnos het volgende:
maar er moet toch een manier zijn tussendoor, een manier om je eigen materiële voorkeur en wens, los van de maatschappelijke of gemediatiseerde opinie, te ontdekken of bekennen?

---

Nee, want die 'pure' mening bestaat niet. Slotje.

quote:

---

Op 20 juli 2011 22:15 schreef Gemene Lepel het volgende:
Nee, want die 'pure' mening bestaat niet. Slotje.

---

en streven mag ook niet meer?

Van mij mag 't. Past in 't straatje van het streven om verenigd te worden met je schepper in het hiernamaals.

quote:

---

Op 20 juli 2011 16:18 schreef Hypnos het volgende:
vind je die schitterende sportkar nu de max omdat andere mensen die cool vinden, of vind je die echt mooi?

---

Dat idee heb ik nu vaak bij tatoeages. De 'kijk-mij-eens-gaaf-wezen' bedoeling.

Verder een kuttopic. Piekerpoot.

quote:

---

Op 20 juli 2011 21:27 schreef Hypnos het volgende:
goeie vraag, maar hyppieness is dan net weer het andere uiteinde

alles platrelativeren, geen enkele waarde aan materiaal hechten

---

Muziek, kunst, wat dan ook maakt een gevoel in je los. Jij wil daar je eigen visie en gevoel bij vinden. Maar dat pure eigen gevoel bestaat niet. Als mens ben je nu eenmaal gevormd door van alles en nog wat; een pure jij bestaat in die zin niet. Of beter, als er al iets bestaat wat je een puur eigen gevoel kan noemen, is dat gewoon hetgene wat je voelt. Je hebt niks anders dan dat. Basta.

En daarbij, iemand voedt een gevoel aan jou door zijn kunstwerk, hoe kun je dat beschouwen en nog een puur eigen gevoel vinden?

quote:

---

maar er moet toch een manier zijn tussendoor, een manier om je eigen materiële voorkeur en wens, los van de maatschappelijke of gemediatiseerde opinie, te ontdekken of bekennen?

---

Hoezo is je eigen hypothetische pure opinie beter dan een maatschappelijke opinie?

quote:

---

Op 20 juli 2011 22:35 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Muziek, kunst, wat dan ook maakt een gevoel in je los. Jij wil daar je eigen visie en gevoel bij vinden. Maar dat pure eigen gevoel bestaat niet. Als mens ben je nu eenmaal gevormd door van alles en nog wat; een pure jij bestaat in die zin niet. Of beter, als er al iets bestaat wat je een puur eigen gevoel kan noemen, is dat gewoon hetgene wat je voelt. Je hebt niks anders dan dat. Basta.

---

Duidelijk, lijkt me aardig waar. En heb er ook helemaal geen probleem mee.

quote:

---

Op 20 juli 2011 22:32 schreef 2barry het volgende:
Piekerpoot.

---

Mooi woord.

quote:

---

Op 20 juli 2011 22:35 schreef Ascendant Grotesque het volgende:

Hoezo is je eigen hypothetische pure opinie beter dan een maatschappelijke opinie?

---

ja, omdat ik het congruent handelen naar mijn eigen normen en gevoelwaarden zie als een grotere kans op een geslaagd of zinvol leven dan het kopiËren en nastreven van de maatschappelijke opinie, ook al is dat laatste ook slechts een persoonlijke perceptie van de realiteit

quote:

---

Op 20 juli 2011 22:35 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Muziek, kunst, wat dan ook maakt een gevoel in je los. Jij wil daar je eigen visie en gevoel bij vinden. Maar dat pure eigen gevoel bestaat niet. Als mens ben je nu eenmaal gevormd door van alles en nog wat; een pure jij bestaat in die zin niet. Of beter, als er al iets bestaat wat je een puur eigen gevoel kan noemen, is dat gewoon hetgene wat je voelt. Je hebt niks anders dan dat. Basta.

---

dat vind ik best wel zielig. je kunt dus ook je eigen idealen niet bepalen (mocht dat al losstaan van enige beïnvloeding van buitenaf) en daar gevolg en gevoel aan geven op geen enkele manier?

quote:

---

Op 21 juli 2011 0:32 schreef Hypnos het volgende:
dat vind ik best wel zielig. je kunt dus ook je eigen idealen niet bepalen (mocht dat al losstaan van enige beïnvloeding van buitenaf) en daar gevolg en gevoel aan geven op geen enkele manier?

---

Je kunt de illusie hebben dat je dat doet. En dat doen massa's mensen iedere dag. En het is maar beter ook dat die illusie er is eigenlijk. Echt, het leven is met illusies veel en veel leuker.