iemand heeft teveel naar The Matrix gekeken denkk

quote:

---

Op 21 juli 2011 0:30 schreef Hypnos het volgende:
ja, omdat ik het congruent handelen naar mijn eigen normen en gevoelwaarden

---

Je doet alsof er ergens iets is met een label 'Hypnos' echte en pure normen en gevoelswaarden' wat je kan 'vinden'. In principe is dat niet zoveel anders dan het zoeken naar een God die de pure en juiste normen in pacht heeft.

quote:

---

Op 21 juli 2011 9:45 schreef Gemene Lepel het volgende:
Je doet alsof er ergens iets is met een label 'Hypnos' echte en pure normen en gevoelswaarden' wat je kan 'vinden'. In principe is dat niet zoveel anders dan het zoeken naar een God die de pure en juiste normen in pacht heeft.

---

daar ken ik je in volgen,
en als ik nu wens mezelf als God te zien, dan heb ik daar geen problemen mee.

Realiteit is er om te ontlopen!

I wanna be sedated

quote:

---

Op 21 juli 2011 9:37 schreef Hypnos het volgende:
iemand heeft teveel naar The Matrix gekeken denkk

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_determinism

quote:

---

Op 21 juli 2011 11:04 schreef Alterprince het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_determinism

---

en is er dan geen ruimte, geen potentieel meer om binnen het gedetermineerde de gedetermineerde zaken te ontdekken? Of zijn we gedetermineerd om te moeten leven met het feit dat ook dat niet achterhaalbaar is?

quote:

---

Op 21 juli 2011 11:28 schreef Hypnos het volgende:
en is er dan geen ruimte, geen potentieel meer om binnen het gedetermineerde de gedetermineerde zaken te ontdekken? Of zijn we gedetermineerd om te moeten leven met het feit dat ook dat niet achterhaalbaar is?

---

Dat is nou juist waarom er zo'n ruzie over gemaakt wordt Het probleem is dat het buiten het bereik van onze kennis ligt, en er zijn toch altijd mensen die willen claimen de ware waarheid gevonden te hebben. Maar inderdaad, dan zouden zij ook binnen die gedetermineerde waarheid een plaats hebben en dus ergens ook maar een moer in de causale orde zijn...

Net als dat mensen denken dat taal waarheidswaarde kan hebben en volledig duidelijk kan verwijzen naar objecten in de werkelijkheid (en dat anderen weer denken van niet)... Een even oneindige discussie, waar toch allerlei mensen hun zegje over willen doen. Als je het mij vraagt zouden veel mensen er goed aan doen dit soort te grote onderwerpen los te laten

dat begrijp ik, maar wat als je in een crisis komt met jezelf?
wat als je het gevoel hebt dat je waardenpatronen bestaan uit zaken die grotendeels door de publieke opinie bepaald zijn? Niet dat dat automatisch betekent dat dat oneigen is aan jezelf, of compleet verkeerd, maar het geeft een oppervlakkigheidsgevoel.

Voor hetzelfde geld deel je een groot stuk van de publieke opinie, maar het feit dat je dat niet zeker weet kan nogal een oppervlakkigheidsgevoel veroorzaken, omdat je net niet weet wat de oorzaak is van die visie. Is die gekomen door eigen ervaring of inzicht, of omdat je ze hebt aangenomen om jezelf in de gunst te kunnen werken en appreciatie, aandacht en liefde zou kunnen krijgen van anderen.

maw, zijn je eigen waarden en "verlangens" oppervlakkig en afgeleid uit die van de massa omdat ze dienen als middel voor liefde en om je ego op te laten blazen,
of zijn ze gewoon je eigen waarden en verlangens echt die van jezelf? Meestal weet je dat maar eens ze zijn ingewilligd, als je iets bereikt. Kijk je dan naar de reactie van anderen of heb je een gevoel van verzadiging? En zelfs daar verloochenen mensen zichzelf soms in

quote:

---

Op 21 juli 2011 11:46 schreef Hypnos het volgende:
dat begrijp ik, maar wat als je in een crisis komt met jezelf?
wat als je het gevoel hebt dat je waardenpatronen bestaan uit zaken die grotendeels door de publieke opinie bepaald zijn? Niet dat dat automatisch betekent dat dat oneigen is aan jezelf, of compleet verkeerd, maar het geeft een oppervlakkigheidsgevoel.

Voor hetzelfde geld deel je een groot stuk van de publieke opinie, maar het feit dat je dat niet zeker weet kan nogal een oppervlakkigheidsgevoel veroorzaken, omdat je net niet weet wat de oorzaak is van die visie. Is die gekomen door eigen ervaring of inzicht, of omdat je ze hebt aangenomen om jezelf in de gunst te kunnen werken en appreciatie, aandacht en liefde zou kunnen krijgen van anderen.

maw, zijn je eigen waarden en "verlangens" oppervlakkig en afgeleid uit die van de massa omdat ze dienen als middel voor liefde en om je ego op te laten blazen,
of zijn ze gewoon je eigen waarden en verlangens echt die van jezelf? Meestal weet je dat maar eens ze zijn ingewilligd, als je iets bereikt. Kijk je dan naar de reactie van anderen of heb je een gevoel van verzadiging? En zelfs daar verloochenen mensen zichzelf soms in

---

Met zo'n crisis kom je ongeveer op Nietzsche-terrein, hoewel het voor Nietzsche meer ontstond door het vervallen van andere waarden dan die die jij aangeeft. In ieder geval een soort nihilisme, bijna een onvermijdelijk gevolg van dit soort discussies

http://en.wikipedia.org/wiki/Nihilism#Nietzsche

Het uit zo'n crisis komen is nog zo'n punt waar dan weer niemand een universele methode voor heeft :') Die van Nietzsche zelf (op basis van de Will to power - http://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Nietzsche#Will_to_power) is wellicht ook niet perfect. Ignorance is bliss leven is wellicht een oplossing. Ik weet het ook niet.

In het straatje van Hypnos: ik heb zelden iemand op een oorspronkelijke gedachte betrapt. Op de vuilniswagen hoorde ik soms betere gedachten dan op de hogeschool van gestudeerde mensen. Hoe wijs ook, boekenwijsheid en studiewijsheid klinken altijd enorm voorgekauwd. En ik vertrouw het niet, daarom ben ik altijd geneigd meer op mijn gevoel en ervaring te vertrouwen.

quote:

---

Op 21 juli 2011 12:00 schreef Alterprince het volgende:
Met zo'n crisis kom je ongeveer op Nietzsche-terrein, hoewel het voor Nietzsche meer ontstond door het vervallen van andere waarden dan die die jij aangeeft. In ieder geval een soort nihilisme, bijna een onvermijdelijk gevolg van dit soort discussies

http://en.wikipedia.org/wiki/Nihilism#Nietzsche

Het uit zo'n crisis komen is nog zo'n punt waar dan weer niemand een universele methode voor heeft :') Die van Nietzsche zelf (op basis van de Will to power - http://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Nietzsche#Will_to_power) is wellicht ook niet perfect. Ignorance is bliss leven is wellicht een oplossing. Ik weet het ook niet.

---

platrelativeren en geen waarden aannemen is ook geen oplossing

dan kun je even goed in ascese proberen gaan, ganse dagen beginnen mediteren, de Christelijke moraal nastreven dat alles hier tijdelijk is en dat we allemaal gelijk sterven, zonder onderscheid in waarde of kluizenaar worden.

Ingestraald water en kruidendrankjes tegen de hersentumor?

quote:

---

Op 21 juli 2011 12:20 schreef Hypnos het volgende:
platrelativeren en geen waarden aannemen is ook geen oplossing

dan kun je even goed in ascese proberen gaan, ganse dagen beginnen mediteren, de Christelijke moraal nastreven dat alles hier tijdelijk is en dat we allemaal gelijk sterven, zonder onderscheid in waarde of kluizenaar worden.

---

Het andere uiterste. Er zit van alles tussenin.

quote:

---

Op 21 juli 2011 12:37 schreef bastianus het volgende:
Het andere uiterste. Er zit van alles tussenin.

---

klopt, maar is er dan geen soort van hulpmiddel? Om jezelf van gevoelens van oppervlakkigheid te ontdoen?

er moet toch een manier zijn om je bewust te worden wat voor zaken je verlangt omwille van goedkeuring, status, aandacht of appreciatie en wat niet?

quote:

---

Op 21 juli 2011 12:20 schreef powertieke het volgende:
Ingestraald water en kruidendrankjes tegen de hersentumor?

---

sjampanje!

quote:

---

Op 21 juli 2011 12:49 schreef Hypnos het volgende:
klopt, maar is er dan geen soort van hulpmiddel? Om jezelf van gevoelens van oppervlakkigheid te ontdoen?

er moet toch een manier zijn om je bewust te worden wat voor zaken je verlangt omwille van goedkeuring, status, aandacht of appreciatie en wat niet?

---

Bij het geven van antwoorden houdt mijn vakgebied op

quote:

---

Op 21 juli 2011 12:49 schreef Hypnos het volgende:
klopt, maar is er dan geen soort van hulpmiddel? Om jezelf van gevoelens van oppervlakkigheid te ontdoen?

er moet toch een manier zijn om je bewust te worden wat voor zaken je verlangt omwille van goedkeuring, status, aandacht of appreciatie en wat niet?

---

Zelfkennis denk ik, al houd je wel een blinde vlek natuurlijk.

blijkbaar wel een gat in de markt denkk, er zijn zelfs geen zelfhulpboeken voor

Diepzinnigheid voor dummies?

Klinkt als iets wat ik zou kunnen schrijven.

Maar ga ik voorlopig toch maar niet doen.

Zijn je vragen nu beantwoord, trouwens, Bart?

neej!

het referentiekader en de beschouwingen zijn duidelijker geworden, maar echt concrete invalshoeken van "hoe inzicht verwerven op je statusangst ergo oppervlakkigheid", dat niet

quote:

---

Op 21 juli 2011 13:04 schreef bastianus het volgende:
Diepzinnigheid voor dummies?

---

die zijn altijd zo religieus

quote:

---

Op 21 juli 2011 13:17 schreef Hypnos het volgende:
die zijn altijd zo religieus

---

Tja, symbolisch gezien niks mis mee denk ik. Jij bent ook op zoek naar vruchten van de Boom der Kennis denk ik.

quote:

---

Op 21 juli 2011 13:23 schreef bastianus het volgende:
Tja, symbolisch gezien niks mis mee denk ik. Jij bent ook op zoek naar vruchten van de Boom der Kennis denk ik.

---

dan ga ik eerst eens een boek moeten lezen in de zin van Godsdienst voor atheïsten of zo