http://svolder.bandcamp.com/

Best goeie BM

Niet extreem kut, maar wel kut.

omwille van ...



[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 26-01-2014 0:46]

Als black metal zich anno 2014 nog geloofwaardig wil afzetten tegen religie, is een anti-islam boodschap veel doeltreffender dan een anti-christelijke boodschap, want dat schip is toch al gezonken in Europa.

Al trekt dit op geen hol.

Ach, ze zijn tenminste wel anti-islamitisch.

vaak met anti islamitische metal is het dun verhulde racisme, en dat proef ik toch ook weer een beetje bij deze band.

Zie niet echt in hoezo bij deze band. Als je tegen de Islam bent ben je niet gelijk een racist. Wellicht houden ze wel gewoon van Ebony porn.

Technisch gezien weer een ander ras...

quote:

---

Op 26 januari 2014 22:48 schreef tomcat ha het volgende:
vaak met anti islamitische metal is het dun verhulde racisme, en dat proef ik toch ook weer een beetje bij deze band.

---

vaak met posts om ZM is de dun verhulde domheid, en die proef ik toch ook weer een beetje bij deze post.

quote:

---

Op 27 januari 2014 8:55 schreef Kvelgeest het volgende:
vaak met posts om ZM is de dun verhulde domheid, en die proef ik toch ook weer een beetje bij deze post.

---

Eerste post na de ban meteen weer offtopic en beledigend.

En pedant. Ondun onverhuld.

quote:

---

Op 26 januari 2014 22:48 schreef tomcat ha het volgende:
vaak met anti islamitische metal is het dun verhulde racisme, en dat proef ik toch ook weer een beetje bij deze band.

---

Waar zie je dat dan? Op basis van de bandcamp etc. kan ik het niet zien, in ieder geval. Dat is (hard) anti-islam. Mensen die tegen islam zijn willen ook nog wel eens gewoon tegen zwarten/bruinen zijn, maar het is nou ook weer niet nodig dat overal automatisch achter te zoeken

quote:

---

Op 26 januari 2014 12:06 schreef Gorath het volgende:
Als black metal zich anno 2014 nog geloofwaardig wil afzetten tegen religie, is een anti-islam boodschap veel doeltreffender dan een anti-christelijke boodschap, want dat schip is toch al gezonken in Europa.

Al trekt dit op geen hol.

---

Heel sterk is het muzikaal niet, inderdaad. Verder gedurfd en aardig origineel dat ze dit thema aansnijden. Alleen betwijfel ik of in Canada (of zelfs Europa) het nu echt zo veel relevanter is dan het christendom bezingen (in negatieve zin ). Denk dat beiden nog niet gezonken zijn.

het is niet anti-Moslim inderdaad, maar anti-Islam


ik ben ook niet anti-Christenen, wel anti-Christelijk,
of iets wat er op lijkt althans.

voor de rest ook vrij misanthroop, al is dat woord te groot. Dus mensen in het algemeen vind ik hatelijk, soms zelfs niet behatenswaardig.

anyway, anti-islam, niets racistisch aan. veel blanken en negers zijn ook Islamitisch, ras-overstijgend dus.

Ik ben eens benieuwd als er hier bands zijn die zich anti-islamitisch durven te outen. Ik denk het niet!

Nee, want dan is het opblazen geblazen.

Anti-Islamic BM = makkelijk scoren bij de westerse popu blekkies.

quote:

---

Op 27 januari 2014 10:40 schreef Hypnos het volgende:
anyway, anti-islam, niets racistisch aan. veel blanken en negers zijn ook Islamitisch, ras-overstijgend dus.

---

In het besef dat ik me hiermee waarschijnlijk niet populair ga maken: het is niet omdat het rasoverstijgend is dat het niet racistisch is. Racisme = aan groepen mensen bepaalde (negatieve) eigenschappen toeschrijven op basis van uiterlijke kenmerken. Doen ze dat? Ja. Zie eerste post: blijkbaar is anti-islam = anti-terrorisme, want alle moslims zijn terroristen. Hoe is dat niet racistisch?

Heb ik er een probleem mee als muziek zich richt tegen godsdienst? Nee man. Heb ik er een probleem mee als het zich richt tegen de hele mensheid? Ook niet. Tegen bepaalde bevolkingsgroepen? Dat ligt al wat anders. Ik houd politiek en racisme liever buiten mijn muziek. En zeggen dat alle moslims terroristen zijn (hun beeldspraak is duidelijk genoeg), dat is zowel racistisch als politiek als dom.

quote:

---

Op 27 januari 2014 11:53 schreef Gorath het volgende:
Ik ben eens benieuwd als er hier bands zijn die zich anti-islamitisch durven te outen. Ik denk het niet!

---

Ja hoor. Wapenspraak & Drinkgelag, om nu maar een band te noemen die zo meteen in mij opkomt.

quote:

---

Op 27 januari 2014 11:53 schreef Gorath het volgende:
Ik ben eens benieuwd als er hier bands zijn die zich anti-islamitisch durven te outen. Ik denk het niet!

---

TMDC?

quote:

---

Op 27 januari 2014 14:59 schreef Hérésie het volgende:
In het besef dat ik me hiermee waarschijnlijk niet populair ga maken: het is niet omdat het rasoverstijgend is dat het niet racistisch is. Racisme = aan groepen mensen bepaalde (negatieve) eigenschappen toeschrijven op basis van uiterlijke kenmerken. Doen ze dat? Ja. Zie eerste post: blijkbaar is anti-islam = anti-terrorisme, want alle moslims zijn terroristen. Hoe is dat niet racistisch?

---

In het laatste geval (gelijkstellen van moslims aan terroristen) wordt er geen (negatieve) eigenschap toegeschreven op basis van uiterlijk kenmerken (i.e. afkomst), dus is het per definitie niet racisme. Er wordt wel een (negatieve) eigenschap toegeschreven op basis van innerlijke kenmerken; het moslim-zijn.

Het kan overigens best dat iemand anti-islam is omdat veel moslims 'bruin' zijn en diegene het niet op 'bruinen' heeft, en in die zin wordt zijn anti-islamisme gevoed door racisme. Maar goed, je kunt niet automatisch stellen dat iemand die anti-islam is (ook) racist is; dat zonder reden doen vervuilt de discussie. Mensen die automatisch stellen dat moslims terroristen zijn krijgen beter het predikaat 'islamofoob' of iets dergelijks.

---

Interessant is dat de naam eerder verwijst naar iets anti-christelijks, tenminste, als ik mijn Google Fu op peil is Battle of Svolder, waarbij mijn bijna-naamgenoot de dood vond.

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 27-01-2014 15:12]

quote:

---

Op 27 januari 2014 15:07 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
In het laatste geval (gelijkstellen van moslims aan terroristen) wordt er geen (negatieve) eigenschap toegeschreven op basis van uiterlijk kenmerken, dus is het per definitie niet racisme. Er wordt wel een (negatieve) eigenschap toegeschreven op basis van innerlijke kenmerken; het moslim-zijn.

Het kan overigens best dat iemand anti-islam is omdat veel moslims 'bruin' zijn en diegene het niet op 'bruinen' heeft, en in die zin wordt zijn anti-islamism gevoed door racisme. Maar goed, je kunt niet automatisch stellen dat iemand die anti-islam is (ook) racist is; dat zonder reden doen vervuilt de discussie. Mensen die automatisch stellen dat moslims terroristen zijn krijgen beter het predikaat 'islamofoob' of iets dergelijks.

---

Er bestaat ook cultureel racisme. Je eigen cultuur als meerderwaardig beschouwen aan de ander. Pin me niet vast op die uiterlijke kenmerken; een hele groep als terroristen bestempelen op basis van niets meer dan hun geloof, dat mag je gerust onder racisme vatten.

En ik ben akkoord met jou als je zegt dat anti-islam niet gelijk is aan racisme. Maar mijn punt hierboven was net dat zij niet gewoon anti-islam zijn. Anti-islam zijn = je richten tegen de godsdienst. Zij stellen het voor alsof alle moslims terroristen zijn en richten zich dus tegen de bevolkingsgroep.

Edit: we hoeven hier voor mijn part niet eindeloos over door te gaan. Ik was het alleen ook niet helemaal eens met de teneur hierboven alsof het allemaal perfect onschuldig is wat ze doen, want niet racistisch; alle moslims als terroristen gaan voorstellen is echter iets anders dan je richten tegen een godsdienst + het is een gevaarlijke beeldvorming. Zo onschuldig is het dus niet.

[Dit bericht is gewijzigd door Hérésie op 27-01-2014 15:19]

quote:

---

Op 27 januari 2014 15:14 schreef Hérésie het volgende:
Er bestaat ook cultureel racisme. Je eigen cultuur als meerderwaardig beschouwen aan de ander. Pin me niet vast op die uiterlijke kenmerken; een hele groep als terroristen bestempelen op basis van niets meer dan hun geloof, dat mag je gerust onder racisme vatten.

En ik ben akkoord met jou als je zegt dat anti-islam niet gelijk is aan racisme. Maar mijn punt hierboven was net dat zij niet gewoon anti-islam zijn. Anti-islam zijn = je richten tegen de godsdienst. Zij stellen het voor alsof alle moslims terroristen zijn en richten zich dus tegen de bevolkingsgroep.

---

Ja, ik ben er bewust van dat meer mensen de zaken zo definiëren dus wat dat betreft zit je zeker niet fout. Persoonlijk vind ik religie (of cultuur) door (definities van) racisme heen mengen vooral tot verwarring leiden. En we hebben al prima termen voor 'culturele haat', dus ik hou het zelf liever daarbij Maar goed, dan weet ik in ieder geval wat jij bedoelt

quote:

---

Edit: we hoeven hier voor mijn part niet eindeloos over door te gaan. Ik was het alleen ook niet helemaal eens met de teneur hierboven alsof het allemaal perfect onschuldig is wat ze doen, want niet racistisch; alle moslims als terroristen gaan voorstellen is echter iets anders dan je richten tegen een godsdienst + het is een gevaarlijke beeldvorming. Zo onschuldig is het dus niet.

---

Daar ben ik het sowieso mee eens, in het algemeen.

Maar als een black metal band op die manier alle moslims over een kam scheert, vind ik dat niet veel anders dan dat een black metal band op die manier alle christenen over een kam scheert. Dat laatste gebeurt evengoed en veel meer, en zelf heb ik daar in ieder geval niet zoveel problemen mee. Als het in ieder geval vrij metaforisch blijft; duidelijke directe aanzet tot haat en geweld is weer wat anders. Als ik zo de teksten zie van deze band blijft het voor mij nog aan de 'OK' kant: http://www.metal-archives.com/albums/Svolder/Desecration_of_the_Five_Holy_Pillars/398334 Zelfs zie ik hier niet iets als "alle moslims zijn terroristen" uit blijken.

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 27-01-2014 15:27]

quote:

---

Op 27 januari 2014 15:14 schreef Hérésie het volgende:
Zij stellen het voor alsof alle moslims terroristen zijn en richten zich dus tegen de bevolkingsgroep.

---

Er wordt wel enthousiast over gediscussieerd, maar het is mij niet duidelijk hoe we halverwege dit topic eigenlijk ineens bij die bewering gekomen. Waaruit leidt men dit precies af?

Edit: ik geloof dat de 'men' eigenlijk alleen Hérésie is . Had de posts wel gelezen, maar niet overal even goed op de auteurs gelet, mijn fout.

[Dit bericht is gewijzigd door Haeresiarch Sr. op 27-01-2014 15:29]

Ik doelde op de cover in de eerste post. Daar zie ik een man met een zwarte bivakmuts en een wapen. Ze noemen zichzelf anti-islam, maar ze stellen de moslim op de hoes dan wel voor als iemand met een bivakmuts en een wapen. Dergelijke sluimerende beeldvorming vind ik gevaarlijk, want veel mensen gaat dat niet eens opvallen maar ondertussen is de link wel gelegd. Over hun teksten enz. ga ik me niet uitspreken; ik baseerde me dus enkel op bovenstaande afbeelding.

AG: zoals ik al zei: als ze zich richten tegen de godsdienst op zich heb ik daar geen probleem mee. Verder denk ik dat ik het ook een iets meer aangebrand onderwerp vind omdat 1) onze eigen cultuur nog steeds sterk in christelijke context ingebed is en onze eigen cultuur aanvallen minder gevoelig ligt dan een andere cultuur aanvallen; 2) een moslim afgebeeld met bivakmuts en wapen voorstellen (ook al gebeurt het maar in 1 afbeelding) iets is dat zeer actueel is, dat ik ook veel zie passeren in allerlei media rondom mij en dat zeer gevaarlijk is omdat het zoals je zegt aanleiding geeft tot racisme en allerlei fobieën.

(Edit: voor je het vraagt: dat onze cultuur nog steeds sterk ingebed ligt in christelijke context haal ik o.m. uit het feit dat dat kritiek is die door andere landen/organisaties wordt geuit op de Europese Unie en organisaties als de VN en op zaken als het Mensenrechtenverdrag. Wij zijn ons daar niet van bewust omdat bepaalde zaken voor ons universeel aanvoelen, maar in de ogen van andere landen is onze cultuur nog in sterke mate christelijk geïnspireerd.)

[Dit bericht is gewijzigd door Hérésie op 27-01-2014 15:46]

quote:

---

Op 27 januari 2014 15:41 schreef Hérésie het volgende:
Ik doelde op de cover in de eerste post. Daar zie ik een man met een zwarte bivakmuts en een wapen. Ze noemen zichzelf anti-islam, maar ze stellen de moslim op de hoes dan wel voor als iemand met een bivakmuts en een wapen. Dergelijke sluimerende beeldvorming vind ik gevaarlijk, want veel mensen gaat dat niet eens opvallen maar ondertussen is de link wel gelegd. Over hun teksten enz. ga ik me niet uitspreken; ik baseerde me dus enkel op bovenstaande afbeelding.

---

Ik denk eigenlijk dat de figuur op de voorgrond een moslim moet voorstellen, wat het overigens niet minder hard maakt

quote:

---

AG: zoals ik al zei: als ze zich richten tegen de godsdienst op zich heb ik daar geen probleem mee. Verder denk ik dat ik het ook een iets meer aangebrand onderwerp vind omdat 1) onze eigen cultuur nog steeds sterk in christelijke context ingebed is en onze eigen cultuur aanvallen minder gevoelig ligt dan een andere cultuur aanvallen; 2) een moslim afgebeeld met bivakmuts en wapen voorstellen (ook al gebeurt het maar in 1 afbeelding) iets is dat zeer actueel is, dat ik ook veel zie passeren in allerlei media rondom mij en dat zeer gevaarlijk is omdat het zoals je zegt aanleiding geeft tot racisme en allerlei fobieën.

---

Grote lijnen wel mee eens, hoor, maar ik vind dit als geheel niet te ver gaan.

Nee dat is de westerling [ofzo] die zijn gun richt op een moslim...