Ik duik de klassiekers in en dan kom je regelmatig tegen dat een band even 'de weg kwijt is' met nieuwe invloeden en een album produceert dat door de fans van het eerste uur wordt gezien als een absolute drol. De vraag is dan uiteindelijk of er misschien sprake is van een geweldig album onder de verkeerde naam of van daadwerkelijke wansmaak. Ik ben benieuwd naar de albums waar jullie mee komen aanzetten en wat jullie ervan vinden. Voorbeelden, waarvan ik ze niet allemaal heb gehoord:

Metallica - Loeloe (18%)
Morbid Angel - Illud Divinum Insanus (35% op MA)
Celtic Frost - Cold Lake (37% op MA)
Cryptopsy - The Unspoken King (36% op MA)


Uiteraard zijn de uitzonderingen met hogere ratings ook welkom. Ik denk bv. aan een 34.788%... Complete van My Dying Bride.

Ook: knal het topic gerust dicht als het al bestaat.

[Dit bericht is gewijzigd door Dirge for november op 27-09-2025 12:34]

Nu alvast. Illud is zoveel vetter dan ik op basis van het gezaag had verwacht. Sommigen zeggen dat het beter ontvangen zou zijn als zijproject van MA ipv mainline. Maar, even los van hoe beroerd het al dan niet zou moeten zijn, het klinkt toch wel heel erg Morbid Angel. Vooral daar had ik niet op gerekend. Industrial versies van de dungeon synth die al aanwezig was, plus wat tracks en Ideeen die klinken als een soort logisch voortvloeisel vanuit Domination. Toch beter te harken dan Papa Roach.

Ik vind Ilud echt een lekker album, maar ik heb ook wat minder met het andere werk.

Andere voorbeelden:
Alastis - The Other Side
Mortiis - Perfectly Defect
Turisas - Turisas2013
Keep of Kalessin - Katharsis
Obtained Enslavement - The Shepherd and the Hounds of Hell

Op Katharsis en Turisas2013 na vind ik ze wel leuk.

quote:

---

Op 27 september 2025 12:48 schreef Dypfrys het volgende:
Ik vind Ilud echt een lekker album, maar ik heb ook wat minder met het andere werk.

Andere voorbeelden:
Alastis - The Other Side
Mortiis - Perfectly Defect
Turisas - Turisas2013
Keep of Kalessin - Katharsis
Obtained Enslavement - The Shepherd and the Hounds of Hell

Op Katharsis en Turisas2013 na vind ik ze wel leuk.

---

Cool, nu moet ik zeggen dat ik deze bands uberhaupt niet ken op Keep of Kalessin na en moest echt even zoeken om te zien dat ik Kolossus ken en niet Katharsis. Vroeg me al af wat eraan afwijkt.

Lou Reed - Metal Machine Music

quote:

---

Op 27 september 2025 13:16 schreef KwelgeestIV het volgende:
Lou Reed - Metal Machine Music

---

Maar dat is geen metalband. Ken je ook de Zeitkratzer uitvoering?

Tiamat - A Deeper Kind of Slumber

quote:

---

Op 27 september 2025 12:48 schreef Dypfrys het volgende:
Turisas - Turisas2013

---

Dit vind ik een raar voorbeeld. Turisas2013 klinkt in mijn oren als een volstrekt logische progressie na Stand Up and Fight. Qua songwriting is er vrijwel niets veranderd, de elementen zijn nog steeds volledig hetzelfde, het enige wat mijns inziens tegenvalt is de productie die me net te kaal en te hol is. Maar muzikaal gezien doet de band hier niet heel veel anders dan op de voorgaande platen.

Ja, heb je wel gelijk in. Qua stijl is het een logische opvolger.

Toch vind ik het wel een afwijkend album waar de band voor een hele andere benadering kiest. Een meer live-geluid dan studiogeluid, waardoor in dit geval het album mislukt is.

quote:

---

Op 27 september 2025 13:24 schreef Sater het volgende:Tiamat - A Deeper Kind of Slumber

---

Heel fijn album. Vind ik overigens ook niet heel vreemd ten opzichte van wat erna kwam.

Blood Incantation - Timewave Zero

quote:

---

Op 27 september 2025 14:42 schreef Dirge for november het volgende:
Heel fijn album. Vind ik overigens ook niet heel vreemd ten opzichte van wat erna kwam.

---

Half eens met dat laatste. Met de kennis van achteraf is het een logische doorontwikkeling, maar Wildhoney had nog duidelijk sporen van doom metal en geen elektronische invloeden. 34% van MDB vind ik ergens ook niet zo afwijken, zeker niet omdat ze al eerder op EPs en als bonusnummer met meer industrial remixen stoeiden.

Ulver hoort hier natuurlijk absoluut thuis met Themes…

Pyogenesis heeft rare afslagen genomen. Misschien Katatonia of Anathema, al is dat natuurlijk heel geleidelijk gegaan. De vorige van Deafheaven.

Morgoth - Feel Sorry for the Fanatic
Paradise Lost - One Second
Moonspell - Sin/Pecado
Dodheimsgard - 666 International (al zijn de meer modieuze elementen daar op extreem ontoegankelijke wijze in verwerkt).

quote:

---

Op 27 september 2025 15:03 schreef Sater het volgende:
Half eens met dat laatste. Met de kennis van achteraf is het een logische doorontwikkeling, maar Wildhoney had nog duidelijk sporen van doom metal en geen elektronische invloeden. 34% van MDB vind ik ergens ook niet zo afwijken, zeker niet omdat ze al eerder op EPs en als bonusnummer met meer industrial remixen stoeiden.

---

Troe en eens hoor. Wat betreft MDB ga ik ook meer af op wat sommigen roepen. Naast dat het niet zo ontzettend ver afwijkt vind ik het een zeer gaaf album.

quote:

---

Op 27 september 2025 13:24 schreef Sater het volgende:
Maar dat is geen metalband.

---

Er staat letterlijk metal-muziek in de titel!

En de topic staat in "Muziek algemeen".

quote:

---

Ken je ook de Zeitkratzer uitvoering?

---

Volgens mij alleen een reguliere; ik zie alleen dat ik'm niet in mijn collectie op Discogs heb ingevoerd.

[Dit bericht is gewijzigd door KwelgeestIV op 27-09-2025 16:02]

quote:

---

Op 27 september 2025 16:01 schreef KwelgeestIV het volgende:
En de topic staat in "Muziek algemeen".

---

Klopt wel, want ze mogen geen metal meer maken.

MMM is wel een uitstekend voorbeeld van een radicale koerswijziging zeg. Nog veel meer dan Lulu voor Metallica was.

quote:

---

Op 27 september 2025 12:47 schreef Dirge for november het volgende:
Nu alvast. Illud is zoveel vetter dan ik op basis van het gezaag had verwacht. Sommigen zeggen dat het beter ontvangen zou zijn als zijproject van MA ipv mainline. Maar, even los van hoe beroerd het al dan niet zou moeten zijn, het klinkt toch wel heel erg Morbid Angel. Vooral daar had ik niet op gerekend. Industrial versies van de dungeon synth die al aanwezig was, plus wat tracks en Ideeen die klinken als een soort logisch voortvloeisel vanuit Domination. Toch beter te harken dan Papa Roach.

---

Ook Illud zou ik eens moeten herbeluisteren. Ik weet wel dat het een veel beter album is dan 'men' ervan maakt, maar daarmee is het nog geen (echt) goed album.
Er is ook een 2CD-'versie' met allemaal remixes door gothic/industrial artiesten.


Hoort Grand Declaration of War niet ook in dit topic thuis?

Manes - Vilosophe

[Dit bericht is gewijzigd door Sater op 27-09-2025 16:21]

quote:

---

Op 27 september 2025 14:58 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Blood Incantation - Timewave Zero

---

Heerlijk album.

quote:

---

Op 27 september 2025 16:21 schreef Sater het volgende:
Manes - Vilosophe

---

Zijn die en Marriage Of Heaven And Hell echt afwijkend? Ik zie ze meer als omslagpunten voor de muziek die erna komt.
34.788% vind ik wel echt een goed voorbeeld.

quote:

---

Op 27 september 2025 15:03 schreef Sater het volgende:
Half eens met dat laatste. Met de kennis van achteraf is het een logische doorontwikkeling, maar Wildhoney had nog duidelijk sporen van doom metal en geen elektronische invloeden. 34% van MDB vind ik ergens ook niet zo afwijken, zeker niet omdat ze al eerder op EPs en als bonusnummer met meer industrial remixen stoeiden.

Ulver hoort hier natuurlijk absoluut thuis met Themes…

Pyogenesis heeft rare afslagen genomen. Misschien Katatonia of Anathema, al is dat natuurlijk heel geleidelijk gegaan. De vorige van Deafheaven.

Morgoth - Feel Sorry for the Fanatic
Paradise Lost - One Second
Moonspell - Sin/Pecado
Dodheimsgard - 666 International (al zijn de meer modieuze elementen daar op extreem ontoegankelijke wijze in verwerkt).

---

Die Morgoth blijf ik geweldig vinden, wat een catchy, maar toch atmosferische en bedrukte plaat. Pyogenesis was hit or miss, Mono is de perfecte pop/rock plaat, maar She makes me whish... is dan weer een ongelofelijke stinker.

Ik voeg hier ook graag Kreator - Renewal aan toe, fantastische plaat!

Cult of One van Whiplash. Wat een poep plaat.

quote:

---

Op 27 september 2025 16:24 schreef KwelgeestIV het volgende:
Zijn die en Marriage Of Heaven And Hell echt afwijkend? Ik zie ze meer als omslagpunten voor de muziek die erna komt.
34.788% vind ik wel echt een goed voorbeeld.

---

Goed punt. Ik beschouwde de vraag als ‘afwijkend op moment van uitkomen’. Anders valt een hoop af. En zou Paradise Lost dan wel mogen aangezien die een hele reeks albums hebben uitgebracht alvorens weer terug te keren naar de doom metal?

"In 2005, Q magazine included the album in a list of "Ten Terrible Records by Great Artists", and it ranked number four in Q's list of the 50 worst albums of all time. It was again featured in Q in December 2010, on the magazine's "Top Ten Career Suicides" list, where it came eighth overall. The Trouser Press Record Guide referred to it as "four sides of unlistenable oscillator noise", parenthetically calling that assessment "a description, not a value judgment".


Q magazine featured Metal Machine Music in its 50 Worst Records of All Time ... What higher recommendation could you possibly need? ... [Metal Machine Music] is at once the pre-eminent deranged noise record, an impossibly cacophonous screech of electric torment, and also a classic of Minimalism; some of the most enigmatic, exquisite harmonies ever documented. It's a pity the CD reissues can't include the original double LP's locked groove, but even if it doesn't last forever, the music is infinitely convoluted. It still awaits a proper critical reappraisal—even the gleefully enthusiastic Lester Bangs didn't fully 'get' Metal Machine Music."

Ook Lulu vi/ond ik helemaal niet zo slecht als datie werd ontvangen. Maar daar bezit ik geen kopie van. Is dus niet dat ik sinds het verschijnen ooit de drang had'm te draaien. Wellicht toch eens goed in tweedehandsbakken kijken of ie ergens voor 2/3 euro ligt.

Toen ik die checkte destijds had ik wel een aantal riffs een beetje in mijn hoofd zitten.

Grand Declaration past denk ik idd ook wel. En vind ik uiteraard een vette plaat

quote:

---

Op 27 september 2025 16:21 schreef Sater het volgende:
Manes - Vilosophe

---

Zeer goede plaat ook, net als 34,78...% van MDB - ik heb het wel voor afwijkende albums als ik het zo bekijk

[Dit bericht is gewijzigd door mikkasscar op 27-09-2025 17:31]

Vilosophe, 34(etc) zijn geweldige albums. Mede door de stijlbreuk, maar ook an sich.

En dat laatste is denk ik het punt, dat dat soort albums de grenzen opzoeken en eroverheen gaan en ergens uitkomen wat nieuw en goed is. Maakt niet uit onder welke bandnaam het is. Zoveel bands hebben wel een afwijkend album, maar wat is het echt waard?