Geponeerd in een andere topic, maar ik ben van mening dat vrijheid ook een kooi is.

Als je ergens een hek neerzet/om heen zet, dan zijn er twee gebieden die van elkaar afgeschermd worden.

Relatieve hoeveelheid bewegingsvrijheid die groter is aan een zijde in vergelijking met de andere zijde haalt niet af van het feit dat het ook een kooi is.

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 29-10-2013 17:45]

Met "vrijheid" kan je zoveel kanten op, wat bedoel je precies?

Je hebt uiteraard gelijk, en dit lijkt me dan ook niet echt een discussiepunt, aangezien diegene die het er niet mee eens zijn, de feiten gewoon niet onder ogen willen zien.

Dus: Wat wil je hiermee bereiken?

Ik heb vrijheid altijd eerder als een illusie gezien dan als een kooi, maar ik neem aan dat voor beide standpunten argumenten te vinden zijn.

Hehe doet me denken aan wat een moppie ooit tegen me zei. Toen ze hoorde dat ik twee vogeltjes heb was ze helemaal verontwaardigd en riep ze boos "Vogels horen niet in een kooi"
Nu laat ik ze ook regelmatig uit de kooi. Wat ze dan doen is twee of drie keer door mijn kamer vliegen, misschien even voor / op hun kooi zitten en dan klimmen ze mooi hun kooi weer in. Dan vraag ik me af of ze het echt zo slecht hebben in hun kooi. Boeit die idealistische vrijheid die vogels wel iets?

Vrijheid zit tussen den oren.
DENK!

*krijgt acute verstopping*

Als jij vrijheid een 'kooi' vindt, geef dan maar eens de tralies aan. Waar zitten die volgens jou?

N.B. dit is niet bedoeld als een betoog dat 'iedereen vrij' is of zo. Bijna niemand is vrij.

Free is when you don't have to do nothin' and pay nothin' we want to be free'-Frank Zappa

Je bent hier wel vrij, maar binnen grenzen die over het algemeen wijder uit elkaar liggen dan elders; tha's all ya'll

Het gevoel dat je vrijheid hebt stelt je gerust. Ik maak er in mijn stage dagelijks (misbruik??) gebruik van. Mensen het gevoel geven dat ze vrijheid hebben in hun keuzes terwijl je ze maar 2 keuzes geeft.
Zo is het leven toch gewoon. In de puberteit dacht ik hier veel overna en werd kwaad op alles bla bla bla.. Je kan er zo weinig aan veranderen, helaas.

Heh, zo had ik het nog niet bekeken.

Ik bedoelde meer dat als je vrij wil zijn, dat je alles wat te maken met 'niet-vrijheid' van jezelf af moet sluiten. Oftewel tralies en limieten neerzetten.

We hebben niet de vrijheid tot een fascistische welzijnsstaat.

quote:

---

Op 13 januari 2003 14:57 schreef Egregius het volgende:
Geponeerd in een andere topic, maar ik ben van mening dat vrijheid ook een kooi is.

Als je ergens een hek neerzet/om heen zet, dan zijn er twee gebieden die van elkaar afgeschermd worden.

Relatieve hoeveelheid bewegingsvrijheid die groter is aan een zijde in vergelijking met de andere zijde haalt niet af van het feit dat het ook een kooi is.

---

Uhm, je hebt het over vrijheid, en dan daarna begin je over kooien. Als je argument nou was dat wat mensen zien als vrijheid werkelijk een grotere kooi is, dan snapte ik em. Helaas is het argument wat je nu voert niet helemaal correct.

Als je het over vrijheid hebt, dan betekent dat dat er geen kooi is, ook geen grote. Gewoon GEEN kooi. Echter, dat is weer een andere discussie...

Vrijheid is een mythe. (Zie signature die ik hier al vanaf het begin heb.)

Ik geloof dat je geest vrij is, ondanks de conditionering die wij in een leven meemaken blijf ik geloven dat de geest of ziel of hoe je het ook wil noemen uitstijgt boven deze van regels en wetten bezeten wereld

Als ik mezelf hiermee voor de gek hou, zo zij het, maar als de mens zelfs niet de illusie heeft vrij te zijn, hoe kan hij dan leven? (vraag aan astaroth)

iedereen kan vrij zijn, maar niemand wil verantwoordelijk zijn voor zijn/haar vrijheid.
(doen wat je wilt doen is ook de concequenties daarvoor willen dragen.)
Alles wat je als kooi ervaart is slechts indoctrinatie, immers, je bent niemand iets verplicht of verschuldigt.
Vrij zijn begint bij vrij denken.

quote:

---

Op 14 januari 2003 11:50 schreef Phriar het volgende:
...maar als de mens zelfs niet de illusie heeft vrij te zijn, hoe kan hij dan leven? (vraag aan astaroth)

---

Ligt aan de persoon denk ik. Ik realiseer me prima dat ik absoluut geen vrij mens ben. Oh, ik heb een erg grote kooi (om het bestaande voorbeeld te noemen), maar uiteindelijk zitten er nog steeds hekken omheen.

Voorbeelden:
- Ik ben niet vrij om te gaan en staan waar ik wil. (Denk aan "verboden terreinen")
- Ik ben niet vrij om te zeggen wat ik wil. (Ik mag geen zwaar nazi-achtige opmerkingen maken.)
- Ik mag niet lezen wat ik wil. (Er zijn verboden boeken in Nederland)
- Ik mag geen geweld gebruiken wanneer ik daar zin in heb (Vandalisme, zinloos geweld, moord, mishandeling, etc.)

Al die dingen zijn verboden. Ik kan ze wel doen, maar daarna wordt ik gestraft, en dat is zeker geen vrijheid.

Als je echte vrijheid hebt, dan val je onder geen enkele regel of wet. Je bent onafhankelijk van andere mensen hun invloed en onbelemmerd door hun regels.

Ik realiseer me heel erg goed dat ik geen vrijheid heb, en toch kan ik hier prima mee leven.
Om de vraag van Phriar te beantwoorden. Hoe kunnen mensen leven als ze de illusie van vrijheid niet meer hebben? Tja, dat ligt aan de mensen zelf en hoe groot de kooi is.

quote:

---

Op 14 januari 2003 12:37 schreef antimetal het volgende:
iedereen kan vrij zijn, maar niemand wil verantwoordelijk zijn voor zijn/haar vrijheid.
(doen wat je wilt doen is ook de concequenties daarvoor willen dragen.)

---

Consequenties, ja.. daar begint het al. Vrijheid is als er geen consequenties zijn. Anders wordt je weer beperkt, belemmerd en afhankelijk daarvan.

Je kan pas vrij zijn als er niemand of niets is wat je tegenhoudt. En dat gebeurt in de bevolkte delen van de wereld niet.

Hmmm.. anarchie, dan kom je al wat dichter bij vrijheid, denk ik. Maar dan ben je er nog steeds niet helemaal.

quote:

---

Op 14 januari 2003 14:35 schreef Astaroth het volgende:
Consequenties, ja.. daar begint het al. Vrijheid is als er geen consequenties zijn. Anders wordt je weer beperkt, belemmerd en afhankelijk daarvan.

---

Als er geen concequenties zijn is er ook geen motivatie om iets te doen.
Wat heb je aan vrijheid zonder concequenties?
Er is zoiets als oorzaak en gevolg, je kunt niet iets veroorzaken zonder gevolg.
Het lijkt er ook op dat je concequenties per defenitie als negatief opvat, wat dus absoluut niet zo hoeft te zijn.
Bovendien houd niemand je tegen, als jij extreem nazistische taal uit wilt slaan dan kan dat, en een hoop mensen doen het ook.
Als andere mensen zich daarmee in hun vrijheid voelen aangetast is dat echter begrijpelijk.
En ze zullen dus proberen jou vrijheid daarin te beperken, die vrijheid hebben ze namelijk... :-)

quote:

---

Je kan pas vrij zijn als er niemand of niets is wat je tegenhoudt.

---

En wie houd je tegen dan? Jij zelf toch zeker?
Als je niet bereid bent de concequenties ervoor te dragen wil je het gewoon niet graag genoeg, oftwel je beperkt je eigen vrijheid!

Verantwoordelijkheid Heerscht!

quote:

---

Op 14 januari 2003 15:52 schreef antimetal het volgende:
En wie houd je tegen dan? Jij zelf toch zeker?
Als je niet bereid bent de concequenties ervoor te dragen wil je het gewoon niet graag genoeg, oftwel je beperkt je eigen vrijheid!

---

Uhm... voorbeeld: De wet? Als ik iemand vermoord (de ultieme vrijheid, toch?) pakken ze me op en zetten ze mij in een cel. Waar is mijn vrijheid dan?

Er is een verschil zijn tussen de mogelijkheid om alles te doen wat je wilt, en echt vrij zijn. Deze twee zijn zeker niet hetzelfde.

quote:

---

Op 14 januari 2003 16:17 schreef Astaroth het volgende:
Uhm... voorbeeld: De wet? Als ik iemand vermoord (de ultieme vrijheid, toch?) pakken ze me op en zetten ze mij in een cel. Waar is mijn vrijheid dan?

---

Iemand vermoorden is iemand zijn vrijheid afnemen. (en dus zeker géén ultieme vrijheid)
Zonder concequenties worden mensen primitief, dom en gevaarlijk. (nog erger dan ze nu al zijn...)

quote:

---

Er is een verschil zijn tussen de mogelijkheid om alles te doen wat je wilt, en echt vrij zijn. Deze twee zijn zeker niet hetzelfde.

---

Jouw idee van vrijheid is in dit geval niet realistisch, je verlangt vrijheid, maar je bent niet bereid de ander vrijheid te geven.
Waarom zouden mensen jou vrijheid geven als jij het hun niet geeft?
Iemand vermoorden is dus de ultieme manier om te zeggen dat je geen respect voor andermans vrijheid hebt en dus zelf het ook niet verdient vrij te zijn.
simpel toch?

quote:

---

Op 14 januari 2003 16:56 schreef antimetal het volgende:
Iemand vermoorden is iemand zijn vrijheid afnemen. (en dus zeker géén ultieme vrijheid)

---

Hmm... wat heeft iemand zijn vrijheid af nemen met MIJN vrijheid te maken? Ik denk dat we twee verschillende ideeën hebben. Ik bekijk vrijheid op een individueel niveau, terwijl jij denk ik meer naar het maatschappelijk niveau kijkt.

quote:

---

Zonder concequenties worden mensen primitief, dom en gevaarlijk. (nog erger dan ze nu al zijn...)

---

Bijna mee eens. Zonder consequenties worden mensen primitief en gevaarlijk. Dom, niet per se...

quote:

---

Jouw idee van vrijheid is in dit geval niet realistisch, je verlangt vrijheid, maar je bent niet bereid de ander vrijheid te geven.
Waarom zouden mensen jou vrijheid geven als jij het hun niet geeft?

---

Je snapt nu hoop ik mijn argument? Ware vrijheid is inderdaad niet realistisch. Waarom zou IK iemand zijn vrijheid geven als zij het mijne niet geven?

quote:

---

Iemand vermoorden is dus de ultieme manier om te zeggen dat je geen respect voor andermans vrijheid hebt en dus zelf het ook niet verdient vrij te zijn.

---

(Devil's Advocate Oh, moet je vrijheid verdienen dan? Ik dacht dat vrijheid een recht is wat iedereen heeft?

Ik blijf bij mijn mening, dat ware vrijheid niet kan bestaan. Mensen zullen altijd gevangen zijn door normen en waarden, en het feit dat er andere zijn die hun limiteren in hun mogelijkheden. (Ik ben het dus eens met het onderwerp, dat vrijheid werkelijk een kooi is.)

Van mij mag je het een kooi vinden, ik zeg alleen maar dat je de sleutel zelf in je hand houdt...

1 van de grootste fout die de mens maakt is denken dat hij vrij is, terwijl hij in realiteit de grootste fucking slaaf is die rondloopt!!!

Jullie hebben een vrije wil, dat is alles. Een vrije wil hebben wil niet zeggen dat je vrij bent. Onthou dat goed.

quote:

---

Op 14 januari 2003 18:23 schreef Faceless Unknown het volgende:
1 van de grootste fout die de mens maakt is denken dat hij vrij is, terwijl hij in realiteit de grootste fucking slaaf is die rondloopt!!!

Jullie hebben een vrije wil, dat is alles. Een vrije wil hebben wil niet zeggen dat je vrij bent. Onthou dat goed.

---

jullie? jij niet dan

Vrijheid bestaat niet, het bestond wel... in de tijd van de holbewoners tussen de 4 miljoen en de 2,5 miljoen jaar geleden. En in het dierenrijk heeft het altijd bestaan totdat de mens teveel vrijheid van ze ging afpakken door bossen te vernietigen en te stropen met tot gevolg dat ze in een natuur reservaat worden gestopt en ze als werk/huisdieren te houden enz.

Maar zolang er regels bestaan is er geen vrijheid. Je kan wel zeggen dat je kan gaan en staan waar je wilt in Nederland, en dat je iedere politieke voorkeur enzo mag hebben en je mening mag uiten en mag dragen/zeggen wat je wil, maar als je je niet aan de regels houdt dan wordt je opgesloten of in een gesticht gestopt. Je moet verplicht naar school, je moet verplicht de nederlandse taal spreken op school en werk. En ook de hitlergroet en het hakenkruis tonen is al verboden. Zelfs een inbreker die in het huis waar jij altijd voor gestudeerd en gewerkt hebt alles aan het weghalen is mag je er niet uit schoppen!

Vrijheid bestaat niet meer.

quote:

---

Op 14 januari 2003 18:40 schreef Kramy het volgende:
Zelfs een inbreker die in het huis waar jij altijd voor gestudeerd en gewerkt hebt alles aan het weghalen is mag je er niet uit schoppen!

---

Mag best hoor. Je moet alleen zorgen dat de politie er niet achterkomt...

quote:

---

Op 14 januari 2003 18:44 schreef Zenial het volgende:
Mag best hoor. Je moet alleen zorgen dat de politie er niet achterkomt...

---

Daar heb je het al, anders heb je de fucking regels gebroken en dan ben je opeens niet meer zo vrij.. ongein...

welvaart zuigt! Back to the roots!

quote:

---

Op 14 januari 2003 18:51 schreef Kramy het volgende:
Daar heb je het al, anders heb je de fucking regels gebroken en dan ben je opeens niet meer zo vrij.. ongein...

welvaart zuigt! Back to the roots!

---

In the roots waren er nog geen fietsen.