I.p.v. 'kosher' mag overigens ook 'halal' gelezen worden.

quote:

---

Op 24 mei 2013 11:29 schreef bastianus het volgende:
Bedoelt OWW nu dat je meteen moet cancelen als zaal, zodra de Antifa heeft besloten een band niet kosher te vinden, en daar actie op te ondernemen? Is dat nu net niet de manier waarop die gasten hun zin proberen door te drijven? Wel vreemd, dat je een stel rellers zoveel macht in handen geeft.

---

Ik zeg nergens dat het moet, ik zeg dat ik het begrijp. En inderdaad het resultaat is dat de rellers dan macht krijgen. Dat is onwenselijk maar vind ik een minder zwaarwegend argument dan het niet kunnen garanderen van de veiligheid van je bezoekers.

Puur vanuit het perspectief van de zaal gezien dus met betrekking tot de avond zelf.

Zelfde verhaal als toen bij Temnozor'.

quote:

---

Op 24 mei 2013 11:31 schreef bastianus het volgende:
Verder: waarom mogen nazi's eigenlijk hun mening niet uiten? Als tegenstanders zo superieur zijn als ze zelf denken, dan moeten ze het met argumenten toch makkelijk kunnen winnen?

---

Nee, nee. Als je zo tof bent als OWW dan is gelijkhebben inherent aan je zijn; derhalve zijn argumenten niet nodig. Iedereen die dat niet inziet is immers toch dom.

quote:

---

Op 24 mei 2013 11:29 schreef bastianus het volgende:
Bedoelt OWW nu dat je meteen moet cancelen als zaal, zodra de Antifa heeft besloten een band niet kosher te vinden, en daar actie op te ondernemen? Is dat nu net niet de manier waarop die gasten hun zin proberen door te drijven? Wel vreemd, dat je een stel rellers zoveel macht in handen geeft.

---

Daar lijkt het deels wel op, lees het punt van hemzelf net maar. Kvelgeest had eerder ook al wel een punt en een goede uitleg.
Het is zeker spijtig dat linkse actievoerders (lees AFA e.d.) zoveel macht in handen hebben. Maar zolang wij zelfs politici in de kamer hebben met een achtergrond als (links)actievoerder zal dit in ons land gewoon getolereerd blijven. Aangezien de publieke opinie zich gelijk tegen het gene keert dat een rechts label krijgt (dus niet perse terecht) zullen zalen als Gonz bang zijn voor de goede naam en met die gedachte een show cancelen zonder dat er gedegen onderzoek gedaan is en aan hoor/wederhoor gedaan wordt.

[Dit bericht is gewijzigd door wouter023 op 24-05-2013 11:39]

quote:

---

Op 24 mei 2013 11:31 schreef bastianus het volgende:
Verder: waarom mogen nazi's eigenlijk hun mening niet uiten? Als tegenstanders zo superieur zijn als ze zelf denken, dan moeten ze het met argumenten toch makkelijk kunnen winnen?

---

Volgens mij mogen nazi's dat prima doen in Nederland. Het punt is alleen dat het uitdragen van hun mening vaak kan worden geïnterpreteerd als aanzetten tot rassenhaat. Doe je dat dus publiekelijk dan pleeg je mogelijk een strafbaar feit.

quote:

---

Op 24 mei 2013 11:38 schreef wouter023 het volgende:
Daar lijkt het deels wel op, lees het punt van hemzelf net maar. Kvelgeest had eerder ook al wel een punt en een goede uitleg.
Het is zeker spijtig dat linkse actievoerders (lees AFA e.d.) zoveel macht in handen hebben. Maar zolang wij zelfs politici in de kamer hebben met een achtergrond als (links)actievoerder zal dit in ons land gewoon getolereerd blijven. Aangezien de publieke opinie zich gelijk tegen het gene keert dat een rechts label krijgt (dus niet perse terecht) zullen zalen als Gonz bang zijn voor de goede naam en met die gedachte een show cancelen zonder dat er gedegen onderzoek gedaan is en aan hoor/wederhoor gedaan wordt.

---

Dat valt toch heel simpel op te lossen? Als de zaal iets ten onrechte heeft gedaan dan kunnen de betrokkenen daar een juridische procedure over voeren. Zowel privaatrechtelijk als strafrechtelijk. Ik zou daar helemaal voor zijn want dan krijgen we tenminste meer duidelijkheid in wat wel en niet kan.

quote:

---

Op 24 mei 2013 11:39 schreef Onweerwolf het volgende:
Volgens mij mogen nazi's dat prima doen in Nederland. Het punt is alleen dat het uitdragen van hun mening vaak kan worden geïnterpreteerd als aanzetten tot rassenhaat. Doe je dat dus publiekelijk dan pleeg je mogelijk een strafbaar feit.

---

Ik verwijs wederom naar artikel 137c en d betreffende het uiten van Nazi gedachtegoed wat overigens niet direct gelijk staat aan Nationalisme.
Wat nu volgt is een mening/vermoeden:
De gemiddelde Nederlander is vanwege de achtergrond met de tweede wereld oorlog bang om fout te zijn. Van daaruit gezien staat rechts gelijk aan fout en dat wil niemand zijn en hieruit bestaat een soort angst.
En die angst zijn we zelfs bang geworden om aanzetten tot rassenhaat en discriminatie door extremistische (linkse/moslim ed) groeperingen te veroordelen aangezien dit niet zo ingeprent is.

quote:

---

Op 24 mei 2013 11:44 schreef Onweerwolf het volgende:
Dat valt toch heel simpel op te lossen? Als de zaal iets ten onrechte heeft gedaan dan kunnen de betrokkenen daar een juridische procedure over voeren. Zowel privaatrechtelijk als strafrechtelijk. Ik zou daar helemaal voor zijn want dan krijgen we tenminste meer duidelijkheid in wat wel en niet kan.

---

Deze middelen staan inderdaad tot je beschikking. En ik zou dit ook graag zien. Echter (emotie) het is jammer dat linkse actievoerders zoals de AFA zo snel voet aan de grond krijgen en hun zin krijgen. Afgelasting volgt dan namelijk snel onder één van eerder vermelde redenen wat voor de potentiële bezoekers uiteraard vervelend is.

quote:

---

Op 24 mei 2013 11:45 schreef wouter023 het volgende:
Ik verwijs wederom naar artikel 137c en d betreffende het uiten van Nazi gedachtegoed wat overigens niet direct gelijk staat aan Nationalisme.

---

Ja en? Je kunt het wel of niet eens zijn met die wetgeving maar die is er nou eenmaal. Als je er tegen bent dan is dat een andere discussie.

quote:

---

Wat nu volgt is een mening/vermoeden:
De gemiddelde Nederlander is vanwege de achtergrond met de tweede wereld oorlog bang om fout te zijn. Van daaruit gezien staat rechts gelijk aan fout en dat wil niemand zijn en hieruit bestaat een soort angst.

---

Dat zou kunnen ja.

quote:

---

En die angst zijn we zelfs bang geworden om aanzetten tot rassenhaat en discriminatie door extremistische (linkse/moslim ed) groeperingen te veroordelen aangezien dit niet zo ingeprent is.

---

Dat zou ook kunnen ja.

Andere kant van het verhaal natuurlijk.

quote:

---

Op 24 mei 2013 11:47 schreef wouter023 het volgende:
Deze middelen staan inderdaad tot je beschikking. En ik zou dit ook graag zien. Echter (emotie) het is jammer dat linkse actievoerders zoals de AFA zo snel voet aan de grond krijgen en hun zin krijgen. Afgelasting volgt dan namelijk snel onder één van eerder vermelde redenen wat voor de potentiële bezoekers uiteraard vervelend is.

---

Ja, dat vind ik ook jammer.

Ik gok dat de medewerkers van De Gonz het ook jammer vinden.

[Dit bericht is gewijzigd door Onweerwolf op 24-05-2013 11:51]

quote:

---

Op 24 mei 2013 11:50 schreef Onweerwolf het volgende:
Ja en? Je kunt het wel of niet eens zijn met die wetgeving maar die is er nou eenmaal. Als je er tegen bent dan is dat een andere discussie.

---

Ik reageerde met een verwijzing naar dit artikel omdat daarin duidelijk staat hoe je dat wel/niet mag uiten. Zoals je aangeeft is aanzetten tot discriminatie/rassenhaat verboden en hiermee dus gelijk de discussie beëindigt of het Nazi's vrijstaat om publiekelijk dat gedachtegoed te uiten. Ik heb daarmee niet gezegd of ik daar voor of tegen ben aangezien dat zoals je al zegt een heel andere discussie is.

Edit: Overigens zijn we het grotendeels eens dus blijft er weinig discussie over.

[Dit bericht is gewijzigd door wouter023 op 24-05-2013 12:04]

quote:

---

Op 24 mei 2013 12:03 schreef wouter023 het volgende:
Ik reageerde met een verwijzing naar dit artikel omdat daarin duidelijk staat hoe je dat wel/niet mag uiten. Zoals je aangeeft is aanzetten tot discriminatie/rassenhaat verboden en hiermee dus gelijk de discussie beëindigt of het Nazi's vrijstaat om publiekelijk dat gedachtegoed te uiten. Ik heb daarmee niet gezegd of ik daar voor of tegen ben aangezien dat zoals je al zegt een heel andere discussie is.

Edit: Overigens zijn we het grotendeels eens dus blijft er weinig discussie over.

---

Nou ja, wat er interessant aan is is de vraag of een band die allerlei nazi-meuk op hun CD's heeft staan zich bij een live optreden per definitie schuldig zou maken aan het overtreden van dat artikel. Ik denk van niet.

quote:

---

Op 24 mei 2013 11:31 schreef bastianus het volgende:
Verder: waarom mogen nazi's eigenlijk hun mening niet uiten? Als tegenstanders zo superieur zijn als ze zelf denken, dan moeten ze het met argumenten toch makkelijk kunnen winnen?

---

Zoals hiervoor dus aangehaald loop je met een deel van dat gedachtegoed dus tegen wetgeving op. Uit je de gedachte op zo'n manier dat dit ontlopen wordt en het dus niet strafbaar is staat het je vrij. Of er veel zalen zijn die je onderdak willen bieden blijft dan natuurlijk nog de vraag.

quote:

---

Op 24 mei 2013 12:07 schreef Onweerwolf het volgende:
Nou ja, wat er interessant aan is is de vraag of een band die allerlei nazi-meuk op hun CD's heeft staan zich bij een live optreden per definitie schuldig zou maken aan het overtreden van dat artikel. Ik denk van niet.

---

De vragen die je je daarbij zal moeten stellen zijn dus de volgende:
1. Is het publiekelijk?
2. Wordt er voldaan aan het aanzetten tot haat/discriminatie in woord/gebaar/afbeelding?
En dan natuurlijk ook: Voldeed Goat penis hier aan?

quote:

---

Op 24 mei 2013 12:13 schreef wouter023 het volgende:
De vragen die je je daarbij zal moeten stellen zijn dus de volgende:
1. Is het publiekelijk?
2. Wordt er voldaan aan het aanzetten tot haat/discriminatie in woord/gebaar/afbeelding?
En dan natuurlijk ook: Voldeed Goat penis hier aan?

---

Klopt. Ik weet dat niet, daarvoor ken ik de band niet goed genoeg. Lees: ik ken de hele band niet. Botulistum heb ik wel eens live gezien maar dat is zo ultravaag dat zelfs als daar al nazi-onzin bij uitgedragen wordt dan heeft helemaal niemand dat door.

quote:

---

Op 24 mei 2013 11:31 schreef bastianus het volgende:
Verder: waarom mogen nazi's eigenlijk hun mening niet uiten? Als tegenstanders zo superieur zijn als ze zelf denken, dan moeten ze het met argumenten toch makkelijk kunnen winnen?

---

En zijn we dat niet allemaal (tegenstanders)?

[Dit bericht is gewijzigd door PandroidJack op 24-05-2013 12:55]

Ik vind eigenlijk dat nationaal-socialistisch gedachtengoed gewoon moet kunnen. De SP bestaat toch ook nog steeds, probleemloos? We weten welk gedachtengoed die eigenlijk aanhangen.

quote:

---

Op 24 mei 2013 13:00 schreef bastianus het volgende:
Ik vind eigenlijk dat nationaal-socialistisch gedachtengoed gewoon moet kunnen.

---

Dat kan toch ook gewoon?

Zolang je er maar niks mee aanvangt.