Dan zou ik ook het geld besparen en een willekeurige fan mee laten playbacken.

Deze video gaat ook lekker rond:



8:40, 9:37, auw. Alle vocals komen van tape, op veel punten duidelijk zichtbaar. Oh, en op 10:37 komt er ineens een backing track van de volledige band over de FoH, al wordt die snel weer weggedraaid door de engineer.

Wat is er goddomme gebeurd met repeteren tot je omvalt en een kneiterharde show neerzetten, met het risico dat het af en toe misgaat? Niks mis met backing tracks als het wat toevoegs (orkesten, koren, weet ik het) maar dit is gewoon fakking treurig.

Eens. En zeker in metal. Daar is instrumentbeheersing en techniek toch een van de factoren die erbij horen. Triggers prima, backing tracks van synths, een extra gitaarpartij, een extra vocal layer allemaal prima, maar de rest moet toch gewoon live na uren uren oefenen idd gespeeld worden.

Jongens, metal en aanverwanten vercommercialiseren al decennia, dit was te verwachten toch? Voor dit soort bands en festivals. Is gewoon een baan voor deze mensen, niks lijdende artiest of wat.

quote:

---

Op 12 juni 2023 11:03 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Jongens, metal en aanverwanten vercommercialiseren al decennia, dit was te verwachten toch? Voor dit soort bands en festivals. Is gewoon een baan voor deze mensen, niks lijdende artiest of wat.

---

Vercommercialiseren heeft toch niets met muzikaliteit te maken? Prima dat je probeert zoveel mogelijk knaken binnen te harken, maar dat kun je ook doen met vette liveshows waarbij je gewoon je instrument bespeelt. Verandert commercieel gezien niks, behalve dan dat je niet het internet overgaat als die randdebielen die vroeger konden spelen maar nu playbackend de wereld over gaan.

Het is natuurlijk wel een beetje immoreel om daar als een soort dj te gaan optreden terwijl mensen betalen om jouw muzikale kwaliteiten te zien. Als je dan zelf niks speelt maar gewoon een bandje hebt aanstaan, ben je de boel aan het oplichten.

Drums is toch een beetje schemergebied vind ik. Het blijft toch een mens die een machine nadoet.

quote:

---

Op 12 juni 2023 11:38 schreef Ethereal het volgende:
Vercommercialiseren heeft toch niets met muzikaliteit te maken? Prima dat je probeert zoveel mogelijk knaken binnen te harken, maar dat kun je ook doen met vette liveshows waarbij je gewoon je instrument bespeelt. Verandert commercieel gezien niks, behalve dan dat je niet het internet overgaat als die randdebielen die vroeger konden spelen maar nu playbackend de wereld over gaan.

---

Je hebt gelijk, op zich heeft het niets met elkaar te maken. Er zijn ook ontzettend commerciële artiesten die het echt kunnen (en doen).

Maar goed, als jij een show gaat geven voor een groot publiek op een populair festival of omdat je zelf nu eenmaal zo groot bent; hoeveel mensen gaan echt horen/zien wat je wel/niet zelf doet? En hoeveel mensen daarvan maakt het iets uit / begrijpt het? Als je er vooral voor de knaken inzit ga je dan makkelijk minder moeite doen. Door die commerciële instelling juist.

Metal e.d. zijn al lang groot genoeg dat dit mee gaat spelen. Dat een band als Orgy het er makkelijk vanaf maakt verbaast me dan helemaal niets. Laat staan de Mötley Crües en dergelijke. Het publiek interesseert het gewoon niet, voor een groot deel, dus gaat het door. (Tuurlijk, een deel van het internet noemt dat soort bands debiel, maar ze staan voor uitverkochte zalen dus tsja... Like they care?)

Dat bedoelde ik, met dat je dit soort ellende (helaas) gewoon kan verwachten. Ik vind het vreselijk, want ik wil inderdaad ook mensen met hun instrument bezig zien, maar ja.

quote:

---

Op 12 juni 2023 11:40 schreef Dypfrys het volgende:
Het is natuurlijk wel een beetje immoreel om daar als een soort dj te gaan optreden terwijl mensen betalen om jouw muzikale kwaliteiten te zien. Als je dan zelf niks speelt maar gewoon een bandje hebt aanstaan, ben je de boel aan het oplichten.

Drums is toch een beetje schemergebied vind ik. Het blijft toch een mens die een machine nadoet.

---

Betalen die mensen daarvoor? Die kunnen voor een stuk minder geld betere muzikanten zien, dus denk het niet. Verder eens dat het laffe neppe bullshit is, hoor

Boude stelling; lijkt mij juist een probleem als een drummer vooral een machine is/wil zijn. Muziek wordt er denk ik beter van als dat niet zo is, bepaalde genres daargelaten. Welk argument is er dat een drummer best te vervangen is door tracks on stage, en andere muzikanten niet? (Behalve dat het als een metronoom werkt )

Ja fuck dat was mijn argument.

Verder de vraag waar mensen voor komen ja. Geen idee. Ik kom in elk geval om te zien of ze live hun stof beetje kunnen overbrengen. Als je dan iemand ziet playbacken doet dat af.

Dan zijn we het stiekem eens, denk ik, al had ik je eerst niet goed begrepen!

!!!

quote:

---

Op 12 juni 2023 12:17 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
(Tuurlijk, een deel van het internet noemt dat soort bands debiel, maar ze staan voor uitverkochte zalen dus tsja... Like they care?)

---

Het lijkt me wel echt een zegen om zo in het leven te kunnen staan, of je nu muzikant bent of wat dan ook. Zoals dat tegenwoordig dan heet: 'gewoon schijt hebben', de kluit belazeren en de cheque innen.

Maar hoe komt het zo ver? Je begint toch ooit met drummen (of welk instrument dan ook) omdat je het vet vindt? En dan ben je één van de weinigen die er de wereld mee rond kan reizen en er een goede boterham mee kan verdienen en dan word je ineens bang, of lui, en ga je vervolgens dit soort dingen doen? Raar. Heel raar.

En helemaal anno 2023. Alles wordt opgenomen en gedeeld, het internet vergeet niets. Je hebt maar één reputatie...

Je ziet het wel steeds meer gebeuren dat er van alles van een HD af gedraaid wordt. Wel vaak met hele kundige drummers die alles met de click goed meespelen, en toch ook nog een groove er in kunnen leggen.

Ik weet niet goed wat ik er nou van moet vinden. Ergens vind ik het heel knap allemaal, maar, ik heb wel steeds meer waardering voor bands die daadwerkelijk SAMEN spelen, ipv een groep muzikanten die gezamenlijk de clicks volgen. Op één of andere manier klinkt het toch echt veel natuurlijker als er geen click in het spel is. Maar uiteraard, uitzonderingen nagelaten, en bij veel muziekstijlen is juist dat machinale veel beter passend.

Maar een click zegt toch niet zoveel over de mate van samenspel? Het is toch alleen maar een beepje om ervoor te zorgen dat het tempo niet fluctueert en zo strak mogelijk samengespeeld wordt?

Klopt, maar ik denk wel dat ik snap wat Lampje bedoelt. Een show van een band waarvan de leden elkaar vinden in het moment, ook al is het niet metronoom- of kippenkontje-strak, is voor sommige muzieksoorten nou net de kers op de taart van de live-uitvoering.

Kan me dat bij sommige metalvormen idd wel voorstellen. Bij tech en prog achtige vormen, wat toch wel mijn voorkeur heeft, minder. Nou ja althans, expres vertragen etc, dat snap ik, of een stukje rubato, maar zweven en onstrak vind ik meestal storend. Maar goed als de band bijv flink aan t headbangen is of rondspringt en t daarom wat onstrakker wordt maar t wel de energie ten goede komt, vind ik t wel weer oke.

Ik lul

Zwalkende punk is mijn lievelingsmuziek

Punk mag niet strak idd

Ik zwalk ook de hele dag. Ik moet drummer worden.

Te perfect qua metal is niet gaaf. Ja, bij hele technische metal. Maar dat is metal die sowieso al niet zo gaaf is.

Ho ho ho ho ho beste man! Dat klopt mooi niet wat je daar zwalkt!

quote:

---

Op 14 juni 2023 12:20 schreef Negatieveling het volgende:
Klopt, maar ik denk wel dat ik snap wat Lampje bedoelt. Een show van een band waarvan de leden elkaar vinden in het moment, ook al is het niet metronoom- of kippenkontje-strak, is voor sommige muzieksoorten nou net de kers op de taart van de live-uitvoering.

---

Heel erg dit inderdaad, precies wat ik bedoelde met mijn Cannibal Corpse-vergelijking.

Nu vertrouw ik goddomme niemand meer, maar Lars speelt hier de snelle dubbele kicks vanaf 5:34 echt bijzonder strak. Extreem strak zelfs. Ik ga er even vanuit dat de beste man gewoon geoefend heeft voor deze tour, maar als ik hem daarna alle tempo's in het rond hoor gooien heb ik wel enige vraagtekens.

Wel een kleine beetje klaar met Larsbashing overigens, maar dit viel me wel direct op: met zoveel precisie heb ik hem nog nooit horen spelen. Meestal is het flubebebbbbebelleebup. Hopelijk heeft 'ie gewoon zijn rudiments opgepakt.

Nou ja klaar met Larshbashing, ik snap het wel. Zo'n band met zulke verkoopcijfers en zulke inkomsten en dan zo'n drummer.


Erg strak ja. Maar de kick drum klinkt hier echt heel anders dan in de stukjes ervoor die ik heb geluisterd van deze video? Ik vertrouw het niet :D

quote:

---

Op 21 juni 2023 11:02 schreef Fusion het volgende:
Nou ja klaar met Larshbashing, ik snap het wel. Zo'n band met zulke verkoopcijfers en zulke inkomsten en dan zo'n drummer.


Erg strak ja. Maar de kick drum klinkt hier echt heel anders dan in de stukjes ervoor die ik heb geluisterd van deze video? Ik vertrouw het niet :D

---

Kan uiteraard ook gewoon slimme post-editing zijn, maar dat deden ze volgens mij eerder nooit.

Heb niet de hele clip geluisterd, alleen stukje van t door jou genoemde tijdstip en paar stukjes ervoor, klinkt echt als 2 compleet andere kicks. Nou snap ik dat bij een niet getriggerde kick sneller double bass werk anders (zachter o.a) klinkt dan bij minder snel, maar dit klinkt echt heel anders. En t klinkt allemaal te consistent om niet-getriggerd te zijn (vooral de snelle stukken).

Ik denk dat we belazerd worden