Weer zo een bericht dat eigenlijk zegt: "steek de integratie maar fijn in je hol". Ik ben overigens benieuwd in hoeverre een marokkaan zich Amsterdammer noemt. OOK leuk zijn al die berichten van een rap groeiende percentage buitenlanders in de grote steden. In hoeverre zijn die straks nog als Nederland te beschouwen?

Etnische afkomst allochtonen steeds belangrijker

De etnische afkomst wordt voor meer en meer allochtonen steeds belangrijker. Dat blijkt uit de Burgermonitor, een jaarlijks onderzoek van Amsterdam onder 3.000 inwoners. Turkse, Marokkaanse of Surinaamse burgers voelen zich naast Amsterdammer in toenemende mate verbonden met hun achtergrond.

In één jaar tijd is de groep met een sterke verbondenheid opgelopen van 45% naar 55%. Volgens een politicoloog van de Universiteit van Amsterdam komt dat door de toenemende druk om te integreren.

.

[Dit bericht is gewijzigd door Vinay op 11-06-2004 10:13]

quote:

---

Op 11 juni 2004 9:51 schreef attila_de_hun het volgende:
De etnische afkomst wordt voor meer en meer allochtonen steeds belangrijker.

---

Voor een aantal knuppels op dit forum is hun heidense germaanse afkomst ook belangrijk. Stoort het dat ze er een punt van maken? nie echt eeee..

Schop ze d'r uit !! Allemaal behalve de chinees om de hoek. die mag blijven.

Vreemd dat ze dat op hun site zetten.
Deze cijfers komen uit 2000, 4 jaar geleden alweer. Het is ook moeilijk om aan criminaliteits cijfers te komen uit 2004 heb ik gemerkt.

Er is een toename van autochtonen die uit de steden migreren en een toename van allochtonen die naar de steden gaan.
De afgelopen negen jaar is het aandeel van autochtone Nederlanders in de steden afgenomen van 64 procent naar 57 procent. Het percentage allochtone bewoners liep op tot 43, van wie meer dan tweederde afkomstig is uit niet-westerse landen (31 procent van de totale stadsbevolking). (bron CBS kwartaalblad bevolkingstrends)

Dat verklaart ook dat de stijging van de criminaliteit lijkt mij, want deze komt ook voornamelijk voor in steden.
Het beste om deze criminaliteit aan te pakken is naar mijn mening de segregratie in de steden stoppen en te zorgen dat de middenklasse uit de steden vlucht.
Een betere spreiding van autochtonen en allochtonen is van belang om het integratieproces te bevorderen. Er moet ook een campagne opgezet worden om de vooroordelen tussen autochtonen en allochtonen te verminderen.



[Dit bericht is gewijzigd door Manifest op 11-06-2004 20:46]

quote:

---

Op 11 juni 2004 20:36 schreef nekro het volgende:
Schop ze d'r uit !! Allemaal behalve de chinees om de hoek. die mag blijven.

---

Volgensmij worden de Chinezen op grond van sociaal-economische en culturele gronden tot westerse allochtonen gerekend door het CBS.
Of rekenden ze de Japppen nou tot westerse allochtonen...

Ikzelf ben allochtoon, in Chelmans land.

Tot nu toe heb ik nog geen echte problemen gehad op basis van m'n afkomst, maar het valt me wel op dat we in alles wat achteruit gesteld worden. Gemeentediensten, autoverzekeringen, zelfs de reparatie van domme dingen als internet of de filter in het zwembad duurt eeuwen.

Ik kan me voorstellen dat Turken of Marokkanen in Belgie of Nederland op dezelfde wijze achteruit gesteld worden, maar enig verschil is dat mijn ouders wel werken, en de taal wel beheersen, of althans dat al vanaf het begin proberen.
Mijn vader is hier om de Poolse economie op lange termijn stabieler en beter te maken, veel allochtonen in Belgie of Nederland doen het tegenovergestelde, op kleine basis. Als het aan mij lag - weg ermee.

Die hele kleine minderheid die geen positieve bijdrage brengen aan Nederland moeten natuurlijk gewoon oprotten.
En dat is als ze niks doen om te integreren (taal leren, normen & waarden, etc).
Maar het taalonderwijs vordert al.
Er komen ook steeds meer hooggeschoolde allochtonen volgens Commisie Blok.

Wat ik wel een beetje vreemd vindt, dat sommige mensen spreken over dat allochtonen de beginselen van de Nederlandse geschiedenis moeten kennen terwijl ze dit zelf niet eens kunnen. Misschien moeten sommige Nederlanders ook maar een integratie cursus nemen in dat opzicht.

Het is trouwens ook hypocriet dat Nederlanders die zelf in een land wonen met veel moslims zoals bijvoorbeeld Turkije niet integreren en de Turkse taal leren.

[Dit bericht is gewijzigd door Manifest op 11-06-2004 21:14]

quote:

---

Op 11 juni 2004 21:12 schreef Manifest het volgende:
Maar het taalonderwijs vordert al.
Er komen ook steeds meer hooggeschoolde allochtonen volgens Commisie Blok.

---

Je spreekt over Nederland, neem ik aan? Ik denk dat er in Belgie nog wat meer werk aan de winkel is, als je Antwerpen stad of Brussel eens bekijkt.

quote:

---

Wat ik wel een beetje vreemd vindt, dat sommige mensen spreken over dat allochtonen de beginselen van de Nederlandse geschiedenis moeten kennen terwijl ze dit zelf niet eens kunnen. Misschien moeten sommige Nederlanders ook maar een integratie cursus nemen in dat opzicht.

---

Dat is inderdaad nogal dom, en hoogst onnoodzakelijk. Maar ik vind niet dat er dan ook het compleet omgekeerde gedaan moet worden (ik heb gehoord van Moslim scholen enzo in Nederland?).

quote:

---

Het is trouwens ook hypocriet dat Nederlanders die zelf in een land wonen met veel moslims zoals bijvoorbeeld Turkije niet integreren en de Turkse taal leren.

---

Er is dan ook een verschil tussen ergens gaan wonen voor je werk ofzo, en ergens immigreren omdat je nu eenmaal liever in een ander land woont - om welke reden dan ook.

Veel van de allochtonen in Belgie of Nederland zijn geemigreerd omwille van situaties in het thuisland, of de aantrekkelijkheid (economisch, politiek, ..) van bovengenoemde landen. Als het om een van die redenen draait, vind ik dat het leren van de taal en al de rest van het aanpassen nodig is. Als je nou gewoon in Nederland of Belgie wil gaan wonen om je pensioen daar te besteden; be my guest, dan doe je wat je wil zolang je niet ten laste bent.

quote:

---

Op 11 juni 2004 21:23 schreef Malekith het volgende:
Je spreekt over Nederland, neem ik aan? Ik denk dat er in Belgie nog wat meer werk aan de winkel is, als je Antwerpen stad of Brussel eens bekijkt.

---

Ja, ik weet natuurlijk niet hoe het in Belgie gesteld is.

quote:

---

Dat is inderdaad nogal dom, en hoogst onnoodzakelijk. Maar ik vind niet dat er dan ook het compleet omgekeerde gedaan moet worden (ik heb gehoord van Moslim scholen enzo in Nederland?).

---

Dit soort dingen moeten dus worden voorkomen. --> Segregratie.
In mijn opinie kunnen de geloofswaarden ook thuis meegegeven worden, maar hier zit volgensmij artikel 531 in de weg. Deze wet maakt het mogelijk om speciale scholen te beginnen voor Islamieten, Christenen etc.

quote:

---

Er is dan ook een verschil tussen ergens gaan wonen voor je werk ofzo, en ergens immigreren omdat je nu eenmaal liever in een ander land woont - om welke reden dan ook.

---

Dat is waar, maar als je er gaat wonen en werken, dan moet je in dat land ook kunnen functioneren. En dan heb ik het niet over als je in het buitenland je pensioen gaat uitzitten of een vakantiehuisje heb.

Wat ik wel vreemd vind is dat ze de oudere generatie van allochtonen ook willen laten integreren.

quote:

---

Veel van de allochtonen in Belgie of Nederland zijn geemigreerd omwille van situaties in het thuisland, of de aantrekkelijkheid (economisch, politiek, ..) van bovengenoemde landen. Als het om een van die redenen draait, vind ik dat het leren van de taal en al de rest van het aanpassen nodig is. Als je nou gewoon in Nederland of Belgie wil gaan wonen om je pensioen daar te besteden; be my guest, dan doe je wat je wil zolang je niet ten laste bent.

---

Agreed

[Dit bericht is gewijzigd door Manifest op 13-06-2004 9:23]

quote:

---

Op 11 juni 2004 9:51 schreef attila_de_hun het volgende:
Weer zo een bericht dat eigenlijk zegt: "steek de integratie maar fijn in je hol". Ik ben overigens benieuwd in hoeverre een marokkaan zich Amsterdammer noemt. OOK leuk zijn al die berichten van een rap groeiende percentage buitenlanders in de grote steden. In hoeverre zijn die straks nog als Nederland te beschouwen?

---

Ik ben het niet met je helemaal eens. Ik vind mijn etnische afkomst ook belangrijk en ben ten allen tijden in eerste plaats een Pool. Tegelijkertijd heb ik een verbondenheid met Nederland en scheld ik elke rukker die zegt dat Nederland van Duitsland moet verliezen op het EK enorm uit. Ik zou mezelf ondanks mijn verbondenheid met mijn thuisland niet direct als een onaangepaste allochtoon bestempelen.

Misschien dat ik in een ietwat andere situatie ben aangezien ik altijd veel heb rondgetrokken en niet uit een geitenhoedersfamilie kom maar ik denk dat het zeer goed mogelijk is om je in een maatschappij te integreren zonder geassmilieerd te worden en zonder je roots te verloochenen. Uiteraard komt daar nog bij kijken dat ik een zgn. Westerse Allochtoon ben die uit een land komt die niet echt enorme cultuurverschillen met NL kent in tegenstelling tot gasten uit Noord Afrika o.i.d.

Jep en volgensmij worden in de statistieken westerse allochtonen meestal apart gerekent.
Met criminaliteitscijfers en dergelijken

quote:

---

Gedwongen spreiding
Van der hoeven wil gemeenten verantwoordelijk stellen voor de spreiding van achterstandsleerlingen. Lambrechts: ‘Gedwongen spreiding is voor D66 een onaanvaardbare aantasting van de vrijheid van onderwijs. Bovendien vinden veel ouders goed onderwijs voor hun kinderen zó belangrijk, dat zij zullen verhuizen als zij gedwongen worden een mindere school voor hun kinderen te aanvaarden. Dat is dus geen oplossing voor de segregatie in het onderwijs, terwijl het de segregatie in de buurt verkleint’.

---

ik ben wel voor een soort maatschappelijke picht,waarop allochtonen op gewezen kan worden , wat betreft spreiding .
Leerplicht is bv ook bedenkelijk, het is de vraag of dit goed is voor zelfontplooiing(/ontplooiing vanuit jezelf) op alle gebieden , maar wordt desondanks als vanzelfsprekende gezien ,omdat het ontbreken van een plicht wellicht tot problemen zou leiden .
Net als leerplicht ,waar ook sprake is van dwang , voor ( de ontwikkeling van )het individu en maatschappij gunstig/noodzakelijk is ,zou dat ook kunnen gelden voor spreiding van allochtonen .
Het zou problemen op het gebied van integratie in de toekomst kunnen voorkomen .


[Dit bericht is gewijzigd door Vinay op 28-06-2004 15:34]

quote:

---

Op 26 juni 2004 15:26 schreef Chelman het volgende:
Ik vind mijn etnische afkomst ook belangrijk en ben ten allen tijden in eerste plaats een Pool.

---

Te allen tijde in de eerste plaats.

@ Manifest en "die andere wiens nick ik even kwijt ben":

Moslimscholen staan niet per definite in de weg van integratie. Net als bij Christelijk onderwijs betekent het dat er religieuze beginselen aan dat onderwijs ten grondslag liggen. Dat staat niet gelijk aan segregatie. Over de praktijk kan ik niet oordelen, maar het verschijnsel moslimschool betekent niet automatisch een belemmering voor assimilatie.

quote:

---

Op 30 juni 2004 22:23 schreef Sporty Voleg het volgende:
Moslimscholen staan niet per definite in de weg van integratie. Net als bij Christelijk onderwijs betekent het dat er religieuze beginselen aan dat onderwijs ten grondslag liggen.

---

er zijn veel factoren ,die een rol spelen , (ook bv allochtonen die in eenzelfde wijk/stad willen wonen , hieraan ligt,volgens mij , ten grondslag angst om niet geaccepteerd te worden door de autochtone cultuur , dit veroorzaakt op zijn beurt ,na een bepaalde periode ,meer vervreemding en angst, waardoor integratie nog meer moeite/energie en geld zal kosten van de maatschappij ),vaak wordt er een aspect door de journalisten/politici uitgelicht wat de oorzaak zou zijn , terwijl er aan alle oorzaken tegelijkertijd gewerkt zal moeten worden ,denk ik , om een snel resultaat te bereiken .

[Dit bericht is gewijzigd door Vinay op 01-07-2004 0:46]

Misschien komt het door dit gedoe:
“*** Moslim schrikt van slecht imago bij autochtonen ***

Moslimorganisaties in Nederland zijn enorm geschrokken van de resultaten van het TNS NIPO-onderzoek naar het autochtone gevoel over moslims dat de Volkskrant zaterdag publiceerde....” Uit de volkskrant.

De angst van de autochtonen komt natuurlijk ook door de toename van terrorisme en fundamentalisme. Aan de ene kant hebben ze gelijk, want er zal naar alle waarschijnlijkheid nog veel meer fundamentalisme komen.

Aan de andere kant, als de media zich positiever gaat opstellen tegenover allochtonen en de autochtonen geen angst meer hebben. Zullen islamitische allochtonen inzien dat de autochtonen net zo graag willen om gewoon normaal met elkaar samen te leven.
Daarom moet er een positievere reclame/inlichting campagne komen om verdere verrechtsing tegen te gaan.

quote:

---

Op 30 juni 2004 22:23 schreef Sporty Voleg het volgende:Moslimscholen staan niet per definitie in de weg van integratie. Net als bij Christelijk onderwijs betekent het dat er religieuze beginselen aan dat onderwijs ten grondslag liggen. Dat staat niet gelijk aan segregatie. Over de praktijk kan ik niet oordelen, maar het verschijnsel moslimschool betekent niet automatisch een belemmering voor assimilatie.

---

Op zich hoeven moslimscholen niet in de weg te staan van de integratie. Maar of je het nou wilt of niet. Europa heeft christelijke normen en waarden. Het is dus de vraag of moslimscholen dezelfde normen en waarden verspreiden.
School is niet alleen leergericht, maar ook opvoedkundig. De ouders van moslimkinderen kunnen de kinderen altijd nog bijles geven of meer vertellen over de Islam. Zodat ze de normen en waarden van 2 kanten hebben.


[Dit bericht is gewijzigd door Manifest op 01-07-2004 1:04]

ja , Xenophobie komt bij mensen uit zowel autochtone groep als allochtone groep voor , daarom is het zo belangrijk dat de vooroordelen ,over en weer ,ontzenuwd worden, op het werk , school etc , door samen te werken aan projecten etc .

[Dit bericht is gewijzigd door Vinay op 03-07-2004 23:20]

*

[Dit bericht is gewijzigd door Morghodius op 12-04-2007 1:59]

En de blanken die overlast bezorgen?

Die zijn er niet.

Wellus!

*

[Dit bericht is gewijzigd door Morghodius op 12-04-2007 1:59]

quote:

---

Op 14 april 2006 7:25 schreef Morghodius het volgende:
hopla

ik weet zelf niet waar ik meer een pesthekel aan heb

die buitenlanders die voor overlast zorgen

---

Dus je hebt geen hekel aan autochtonen die voor overlast zorgen?

quote:

---

of die mensen die beweren dat de multi kul leuk en goed is terwijl ze zelf in blanke dorpen wonen.

---

Ik heb empathie voor je aversie jegens de multiculturele samenleving, maar enige vorm van bearugmentatie is wenselijk. Dit is een discussieforum namelijk.

En, misschien weet je zelf wel helemaal niet waarom je er tegen bent en lul je anderen na, wat op jouw leeftijd niet ongebruikelijk is onder de VMBO-jeugd waar jij klaarblijkelijk toe behoort.

Zelf nadenken is fijn, probeer het eens.

quote:

---

Op 14 april 2006 13:56 schreef Morghodius het volgende:
ja die noemen we wiggers

---

Nee dat is ook gewoon tuig ... jij staart je wel erg blind op een kleurtje, waardoor je nogal dom en kinderachtig overkomt. Probeer eens zelf een mening te vormen zonder je helden na te praten ...