quote:

---

Op 26 april 2010 22:14 schreef ElitE het volgende:
Stervende apen
Hoe chimpansees omgaan met de dood


Er is maar weinig bekend over hoe chimpansees omgaan met de dood. Nieuw videomateriaal laat nu zien hoe ze reageren om het overlijden van een oudere vrouwtjes-chimpansee. Ook legden onderzoekers vast hoe twee vrouwtjes hun overleden kinderen nog weken bij zich dragen.

In de loop van de tijd zijn er allerlei zaken naar voren gebracht die de mens zouden onderscheiden van andere dieren: het vermogen tot redeneren, taal, het gebruik van gereedschap, cultuur, zelfbewustzijn, om een paar te noemen. Veel van die fenomen zijn inmiddels ook bij andere dieren waargenomen.

Aan dat rijtje kan nu weer een fenomeen worden toegevoegd: besef van de dood. Britse wetenschappers filmden chimpansees tijdens het sterven en na de dood van een soortgenoot, waarbij hun 'menselijke' omgang met de dood opvalt.

In een van de filmpjes is te zien hoe de apen een stervend vrouwtje strelen en knuffelen, in een klaarblijkelijke zoektocht naar tekenen van leven. Na haar sterven vermeden ze nog dagenlang de plek van overlijden, terwijl dat voorheen een favoriet slaapplekje was. Een ander filmpje laat zien hoe een moeder haar kindje na zijn overleiden nog (wekenlang) bij zich houdt. De band tussen moeder en kind blijft dus ook bij chimpansees nog na de dood bestaan.

"Het besef van de dood is bij chimpansees waarschijnlijk verder ontwikkeld dan we tot dusver dachten', concluderen de onderzoekers. "Het is wellicht gerelateerd aan hun zelfbewustzijn, dat zich onder meer uit in zelfherkenning en het vermogen tot empathie".




Bron met filmpjes
http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/43388098/

---

Sluit wel aan bij het laatste boek van Frans de Waal. Over dat empathie ook een gunstige evolutionaire eigenschap kan zijn, en ook bij dieren voorkomt.

jup, veel mensen die niet geloven in evolutietheorie kunnen zich ook niet voorstellen dat empathie ook voordelig kan zijn in evolutie.

Het is het leven dat je doodt, en de dood dat je doet leven.

quote:

---

Op 26 april 2010 22:22 schreef Paljas het volgende:
Het is het leven dat je doodt, en de dood dat je doet leven.

---

het is dood dat doet leven, is dat niet een mooi vooruitzicht?
ipv van plus minus 70 80 jaar leven en dan is het voorbij? Dat is dus iets wat ik mij niet kan voorstellen, dat het leven zo nutteloos is dan

Het gegeven dat het echt letterlijk elk moment afgelopen kan zijn is voor sommigen een impuls om er maar vast bij te gaan liggen, voor anderen een impuls om van elk moment het beste te maken.

Dus echt vreemd... Hmneh.

Waarom moet er een nut zijn? Ik mag hopen dat het zostraks een keer af is trouwens.

quote:

---

Op 8 mei 2010 12:22 schreef spectre het volgende:
Waarom moet er een nut zijn? Ik mag hopen dat het zostraks een keer af is trouwens.

---

Exact. Het leven heeft geen zin of nut en is niet eerlijk. Als je dat accepteert en er iets van probeert te maken daarna, wordt het al een stuk makkelijker.

quote:

---

Op 8 mei 2010 12:17 schreef ProgTon het volgende:
het is dood dat doet leven, is dat niet een mooi vooruitzicht?
ipv van plus minus 70 80 jaar leven en dan is het voorbij? Dat is dus iets wat ik mij niet kan voorstellen, dat het leven zo nutteloos is dan

---

"Camus beargumenteerde dat historisch gezien de meeste mensen of geloofd hebben dat het leven zonder betekenis is en concludeerden ten gunste van zelfmoord, of een soort kunstmatige betekenis zoals godsdienst gecreëerd hebben om hun leven te vullen."

Oudere mensen beginnen mij steeds meer tegen te staan, maar meer als spiegel... Als ik die oude mannetjes zie lopen kan ik echt in een dip schieten omdat ik echt niet zo wil eindigen.. Hoe vaak zullen zij terug denken / verlangen dat ze nog jonge vitale mannen waren.

quote:

---

Op 8 mei 2010 12:17 schreef ProgTon het volgende:
het is dood dat doet leven, is dat niet een mooi vooruitzicht?
ipv van plus minus 70 80 jaar leven en dan is het voorbij? Dat is dus iets wat ik mij niet kan voorstellen, dat het leven zo nutteloos is dan

---

"Camus beargumenteerde dat historisch gezien de meeste mensen of geloofd hebben dat het leven zonder betekenis is en concludeerden ten gunste van zelfmoord, of een soort kunstmatige betekenis zoals godsdienst gecreëerd hebben om hun leven te vullen."

De dood is gewoon een ideale finish van dit strontleven

Als ik me in een voertuig bevind dat door mijn moeder bestuurd wordt heb ik altijd de ene bijna-dood ervaring na de andere.

Dat van Donnie Darko / S. Darko is wel een interessante theorie

quote:

---

Op 8 mei 2010 14:50 schreef R. het volgende:
"Camus beargumenteerde dat historisch gezien de meeste mensen of geloofd hebben dat het leven zonder betekenis is en concludeerden ten gunste van zelfmoord, of een soort kunstmatige betekenis zoals godsdienst gecreëerd hebben om hun leven te vullen."

---

Al je geen reden hebt tot leven wil het nog niet zeggen dat je een reden hebt om te sterven.

:')

quote:

---

Op 8 mei 2010 12:17 schreef ProgTon het volgende:
het is dood dat doet leven, is dat niet een mooi vooruitzicht?
ipv van plus minus 70 80 jaar leven en dan is het voorbij? Dat is dus iets wat ik mij niet kan voorstellen, dat het leven zo nutteloos is dan

---

Je moet het je ook niet voorstellen; je moet het zien!
Geloven hebben we niet veel aan. Weten doen we maar al te graag.

Zolang jij niet met je God, of zn leger van Engelen gesproken hebt, snap ik niet waar je mee bezig bent.

Atheist ben ik zeker niet. Maar met Monotheïsme maak je zelden iemand blij.

Víðarr breekt je been!

met polytheisme maak je ook niet veel mensen blij hoor.

Met henotheïsme ook niet denk ik.

Misschien met pantheïsme?

quote:

---

Op 8 mei 2010 12:17 schreef ProgTon het volgende:
het is dood dat doet leven, is dat niet een mooi vooruitzicht?
ipv van plus minus 70 80 jaar leven en dan is het voorbij? Dat is dus iets wat ik mij niet kan voorstellen, dat het leven zo nutteloos is dan

---

Ja leuk, denk je na een aantal jaren dat die ellende eindelijk voorbij is, begint het hele geintje nog een keer opnieuw

En als iets niet leuk is wil dat niet zeggen dat het dan niet waar is.

Is zo

quote:

---

Op 8 mei 2010 15:05 schreef Burzum het volgende:
De dood is gewoon een ideale finish van dit strontleven

---

hmm, klinkt niet echt alsof je een leuk leven hebt,

quote:

---

Op 14 mei 2010 12:26 schreef Paljas het volgende:
Je moet het je ook niet voorstellen; je moet het zien!
Geloven hebben we niet veel aan. Weten doen we maar al te graag.

Zolang jij niet met je God, of zn leger van Engelen gesproken hebt, snap ik niet waar je mee bezig bent.

Atheist ben ik zeker niet. Maar met Monotheïsme maak je zelden iemand blij.

Víðarr breekt je been!

---

Ik praat elke dag met God, via bidden. Je moest eens weten als je je deur achter je laat en in stilte alles neer kunt leggen bij Hem. Dat is nog eens communiceren.
En misschien iljkt het niet alsof het altijd wordt verhoord, je bent het kwijt.

Ah k heb hem al gevonden:

@ progton. Aha, op zo'n manier. Gelukkig ben ik gelukkig getrouwd, hoef ik niet in het luchtledige te praten over wat me dwars zit.

[Dit bericht is gewijzigd door De Tegenpartij op 14-05-2010 13:05]