quote:

---

Op 11 mei 2004 13:46 schreef Chelman het volgende:
On topic dan maar.


Hier onder een gedicht wat door een veldarts geschreven is die tijdens de slag om Ieper actief was.

---

Zoals ik reeds eerder heb geschreven zijn er veel latere beroemdheden actief in de 1e wo geweest (o.a. Hitler, Tolkien, Wittgenstein). Weet jij waar die hebben gevochten?

Ik heb dat gedicht (weliswaar vertaald) nog geleerd op de lagere school


Tja de engelsen betalen elk jaar nog een serieus bedraag aan de belgische staat om de graven te onderhouden (net als de americanen en de australiers)



Mooiste verhaal die ik ooit gehoord heb was van een gids die verteld over een oude dame die 30 jaar gespaard had om naar belgië te komen, omdat haar zoon hier gesneuveld was.

Ze heeft samen met die kerel 3 weken lang alle graven vna ieper gaan bekijken om het graf te vinden. Je kan gaan denken wat een emotie het geeft als je het op et latste moment vind omdat je bijna terug de vlieger op moet omdat je reis voorbij is

quote:

---

Op 11 mei 2004 13:50 schreef attila_de_hun het volgende:
Zoals ik reeds eerder heb geschreven zijn er veel latere beroemdheden actief in de 1e wo geweest (o.a. Hitler, Tolkien, Wittgenstein). Weet jij waar die hebben gevochten?

---

HItler heeft op Hill 62 gevochten in de buurt van Ieper.

http://www.firstworldwar.com/today/hill62memorial.htm

Ik heb ergens een foto waarop hij als korporaal in Ieper aanwezig is.


Waar Tolkien en Wittgenstien vochten weet ik eigenlijk niet....

Tolkien vocht in WWI bij het 11th Lancashire Fusiliers in Frankrijk. Zijn eerste gevechtservaring was op 14 juli 1916, bij de mislukte aanval op het dorpje Ovillers. De veronderstelling heerste dat de Britse kanonnen het prikkeldraad bij de Duitse loopgraven kapot hadden geschoten, echter dit bleek niet zo te zijn. Na 48 uur vechten en 24 uur schuilen werd Tolkien's eenheid afgelost.


Tolkien's eenheid.

quote:

---

Op 9 mei 2004 18:56 schreef helmet het volgende:
Eh... er zijn dus serieus mensen die Im Westen nichts Neues niet kennen?

---

Die hebben wij hier op DVD. Mooie film idd.

http://www.wereldoorlog1418.nl/oorzaken/index.html goede overzichtelijke website over WO1

Ik wist niet dat ze in de eerste wereldoorlog ook in Irak zaten. Interessant hoe weinig je er toch over leert op school.

quote:

---

Op 21 mei 2004 22:17 schreef arrebar het volgende:
Ik wist niet dat ze in de eerste wereldoorlog ook in Irak zaten. Interessant hoe weinig je er toch over leert op school.

---

Nederland heeft dan ook nauwelijks iets meegekregen van die oorlog. Da's in bv. Engeland wel anders... daar praten ze ook nog over 'The Great War' en dan hebben ze het over W.O. I. De herdenking leeft daar ook veel meer dan W.O. II.

IMO zijn die twee oorlogen de laatste 'leermomenten' van Europa geweest (harde lessen).

Scholen hebben ook maar de beschikking tot een paar lesjes per week. Bedoel hoe wil je kinderen met 2 uur les per week alle geschiednis bijbrengen? Logisch dat er een selectie wordt gemaakt.
De meetse pubers vinden minder stof om te leren allang best

quote:

---

Op 21 mei 2004 22:20 schreef M. het volgende:
Nederland heeft dan ook nauwelijks iets meegekregen van die oorlog. Da's in bv. Engeland wel anders... daar praten ze ook nog over 'The Great War' en dan hebben ze het over W.O. I. De herdenking leeft daar ook veel meer dan W.O. II.

IMO zijn die twee oorlogen de laatste 'leermomenten' van Europa geweest (harde lessen).

---

Idd en beide zijn ze begonnen in Youghoslavië met de moord door een student op de kroonprins en prinses in Belgrado. Er barstte een kettingreactie los van oorlogsverklaringen. En daardoor werd onze streek in 4 jaar met de grond gelijk gemaakt en gingen vele historische archieven (oa in de Lakenhallen van Ieper) verloren . Heb nog steeds een bomkop op mijn bureau staan die ik eens heb gevonden.

quote:

---

Op 21 mei 2004 22:24 schreef ghoulliette het volgende:
Scholen hebben ook maar de beschikking tot een paar lesjes per week. Bedoel hoe wil je kinderen met 2 uur les per week alle geschiednis bijbrengen? Logisch dat er een selectie wordt gemaakt.
De meetse pubers vinden minder stof om te leren allang best

---

Inderdaad

quote:

---

Op 21 mei 2004 22:24 schreef ghoulliette het volgende:
Scholen hebben ook maar de beschikking tot een paar lesjes per week. Bedoel hoe wil je kinderen met 2 uur les per week alle geschiednis bijbrengen? Logisch dat er een selectie wordt gemaakt.
De meetse pubers vinden minder stof om te leren allang best

---

Helaas wel ja... Toch vind ik WO1 meer de moeite waard dan WO2, omdat WO1 veel gecompliceerder was dan WO2...

quote:

---

Op 21 mei 2004 22:25 schreef beli mawr het volgende:
Idd en beide zijn ze begonnen in Youghoslavië met de moord door een student op de kroonprins en prinses in Belgrado. Er barstte een kettingreactie los van oorlogsverklaringen. En daardoor werd onze streek in 4 jaar met de grond gelijk gemaakt en gingen vele historische archieven (oa in de Lakenhallen van Ieper) verloren . Heb nog steeds een bomkop op mijn bureau staan die ik eens heb gevonden.

---

Ieper... helaas dat die stad het zo erg te voorduren heeft moeten hebben...

Het schijnt trouwens zo te zijn geweest dat de geallieerde troepen al bang werden als ze de naam Ieper hoorden... DAT is pas echt ziek!

[Dit bericht is gewijzigd door Phantom Lord op 21-05-2004 22:31]

er zijn nog veel meer zaken interessant buiten de wereld oorlogen om, daar hoor je helemaal niets over.

Maar goed, je kunt erover klagen, maar je kan ook denken: ik had er zelf ook iets over op kunnen zoeken.

Misschien moeten docenten pubers duidelijk maken dat je ook zelf naar de bieb en op internet kunt en dat niet alles voorgekauwd hoeft te worden.

quote:

---

Op 21 mei 2004 22:29 schreef Phantom Lord het volgende:
Ieper... helaas dat die stad het zo erg te voorduren heeft moeten hebben...

Het schijnt trouwens zo te zijn geweest dat de geallieerde troepen al bang werden als ze de naam Ieper hoorden... DAT is pas echt ziek!

---

Ja, in de Westhoek is er erg fel strijd geleverd, de loopgraven strekten zich uit tot ver in Frankrijk (de streek van de Somme had het ook erg te verduren), hoeveel Britse en Ierse soldaten dat er hier zijn gesneuveld is bijna niet in te schatten. Nog steeds vinden boeren en bouwondernemingen stoffelijke resten van geälliëerde soldaten. Soms komt het in het nieuws en worden ze na identificatie (hoe moeilijk het ook is) begraven met nabestaanden ervan. Er zijn ook legio militaire kerkhoven in de buurt van Ieper en een groot monument (gebouwd door de Britten, de Menenpoort waar de namen van de gesneuvelden in gegraveerd zijn en waar nog steeds The Last Post word geblazen), het is ook in de streek van Ieper dat de Canadeese militair John McCrae "In Flanders Fields" heeft geschreven. Even quoten:

quote:

---

In Flanders Fields

In Flanders fields the poppies blow
Between the crosses, row on row,
That mark our place; and in the sky
The larks, still bravely singing, fly
Scarce heard amid the guns below.


We are the Dead. Short days ago
We lived, felt dawn, saw sunset glow,
Loved, and were loved, and now we lie
In Flanders fields.


Take up our quarrel with the foe:
To you from failing hands we throw
The torch; be yours to hold it high.
If ye break faith with us who die
We shall not sleep, though poppies grow
In Flanders fields.

---

Je bemerkt meteen het woord poppies op in dit gedicht, daarmee bedoelde hij de klaprozen die overal groeien in de Westhoek en dit wordt nog steeds gebruikt als symbool ter herdenking van de gesneuvelden, je ziet soms Tony Blair en zijn entourage op TV bij herdenkingen met een poppie op zijn jas gespeld.

De Menenpoort in Ieper.

Een closeup van de ellenlange namenlijst van de Britse vermisten van de eerste wereldoorlog.
Hier was het echt te gek voor woorden, de introductie van het machienegeweer was echt een gruwel, de militairen werden echt bij duizenden afgeschoten daarmee. Om maar te zwijgen van de "leef"omstandigheden van de militairen in de loopgraven en hoe ze gedwongen werden om steeds maar opnieuw uit de loopgraven te springen om een frontale aanval tegen de Duitsers in te zetten. Neem daar nog eens het mosterdgas, zenuwgas, chloorgasaanvallen bij en je hebt echt een gruwelijke cocktail.
In Diksmuide is er ter herdenking van de doden van beide oorlogen jaarlijks de Ijzerbedevaart bij de Ijzertoren (het grootste vredesmonument in Europa met de slogen "Nooit meer oorlog" erop, maar dat is helaas uitgegroeid tot een politiek spelletje voor Vlaamse onafhankelijkheid, een hele hoop bullshit op een herdenking van de duizenden soldaten dat er gesneuveld zijn in de Westhoek.

De oude Yzertoren (werd in de tweede wereldoorlog door Flaminganten in twee keer met de grond gelijk gemaakt.

De tweede Yzertoren (trouwens genoemd naar de Ijzer, de rivier die door Diksmuide stroomt) met aan de voorkant de PAX-poort, gebouwd met overblijfselen van de eerste toren. Die AVVVK staat voor Alles Voor Vlaanderen, Vlaanderen Voor Kristus (de grappige betekenis (in de volksmond dus) is Alle Vrouwen Vechten Voor Kamiel )
Willem Vermandere heeft er ook een heel mooi nummer over gemaakt:

quote:

---

Als ge van ze leven in de Westhoek passeert
deur regen en noordenwinden
keert omme den tijd als g’alhier passeert
den oorlog ga j’ hier were vinden
ja ‘t is den oorlog da’j hier were vindt
en ‘t graf van duizend soldaten
altijd iemands vader altijd iemands kind
nu doodstil en godverlaten
laat de bomen nu maar zwijgen
en dat ‘t gras niets vertelt
en de wind moet ‘t ook maar nie zingen
dat julder’n dood tot niets heeft geteld
dat waren al te schrik’lijke dingen
je zegt ‘t gaat goed en der is welvaart in ‘t land
en de vrede ligt vast in de wetten
we maken wel wapens maar met veel meer verstand
maar just om den oorlog te beletten
en grote raketten atoom in den top
we meugen toch experimenteren
we mikken wel ne keer naar mekaar zijne kop
maar just om ons t’ amuseren
als ge van ze leven in de westhoek passeert
deur regen en noordenwinden
keert omme den tijd als g’alhier passeert
den oorlog ga j’ hier were vinden
ja ‘t is den oorlog da’j hier were vindt
en ‘t graf van duizend soldaten
altijd iemands vader, altijd iemands kind
duizend soldaten en duizend soldaten
duizend soldaten en duizend soldaten
duizend soldaten en duizend soldaten

---

De Eerste Wereldoorlog is in mijn streek nog lange niet vergeten, en maar goed ook.
Hier kun je echt zien dat oorlog meer kwaad dan goed doet, hoeveel leed die oorlog de mensen heeft aangedaan is gewoon niet in te schatten. Zo'n 86 jaar geleden was heel de Westhoek gewoon van de kaart geveegd. Vrijwel iedere famillie heeft zonen en dochters verloren in deze oorlog. Daarom heb ik ook iets tegen de manier waarop Amerika problemen (bv Irak) aanpakt, zij hebben dat nog nooit meegemaakt (behalve dan Pearl Harbor, maar dat is dan ook het allerenige), wij wel. Mijn grootmoeder kan nog steeds levendig vertellen hoe ze op de vlucht moesten slaan voor de bombardementen (in WOII dan wel).
Ik vind dat Bush wel eens de geschiedenis van WOI in onze streek zou mogen leren, dan zou hij, denk ik, wel eens ogen open trekken ipv massale bombardementen uit te voeren op doelwitten.

[Dit bericht is gewijzigd door Beli Mawr op 21-05-2004 23:02]

@Beli: De Eerste Wereldoorlog was erg... heel erg. De verschrikkingen van toen kunnen wij nu niet begrijpen... Nooit van ons lang levens dagen niet.

Ik heb 10 boeken over wo1, en eentje is "gespecialiseert" over de strijd bij Ieper, en het is gewoon zo godgruwelijk wat er toen gebeurd is...

En tegen mij moeten mensen niet gaan lullen alsof ik er niets vanaf weet... Dat is zo'n beetje de enige oorlog die mij echt interesseert. Dat anderen het niets vinden, kan mij een worst zijn, de Eerste Wereldoorlog heeft de 20ste eeuw gemaakt tot wat het was, en daarom vind ik het de meest belangrijke oorlog.

quote:

---

Op 21 mei 2004 23:43 schreef Phantom Lord het volgende:
@Beli: De Eerste Wereldoorlog was erg... heel erg. De verschrikkingen van toen kunnen wij nu niet begrijpen... Nooit van ons lang levens dagen niet.

Ik heb 10 boeken over wo1, en eentje is "gespecialiseert" over de strijd bij Ieper, en het is gewoon zo godgruwelijk wat er toen gebeurd is...

En tegen mij moeten mensen niet gaan lullen alsof ik er niets vanaf weet... Dat is zo'n beetje de enige oorlog die mij echt interesseert. Dat anderen het niets vinden, kan mij een worst zijn, de Eerste Wereldoorlog heeft de 20ste eeuw gemaakt tot wat het was, en daarom vind ik het de meest belangrijke oorlog.

---

idd en het was ook de aanzet voor WOII, voor diegenen die het niet begrijpen, eventjes de uitleg:
Op het eind van WOI werd het verdrag van Versaille ondertekend in een treinwagon net buiten Parijs (Versaille) en daar werd Duitsland een verbod opgelegd voor het uitbouwen van een leger, maar toen Hitler aan de macht kwam in Duitsland en eerst goeie zaken deed voor de Duitsers (oa het oprichten van de Volkswagenfabriek) vond hij het welletjes geweest met dat verdrag (in hun ogen eerder het Dictaat van Versaille) en lapte het aan zijn laars en begon met zijn oorlog (Hitler had al furoren gemaakt in de Eerste Wereldoorlog aan het front) en zo begon WOII. Ik kan me moeilijk gaan inbeelden hoe het er hier zou uitgezien hebben mocht de student die prins niet gedood hebben in Youghoslavië.

Je zult dat nooit te weten komen Beli .
En het is Joegoslavië .

quote:

---

Op 21 mei 2004 22:44 schreef ghoulliette het volgende:
er zijn nog veel meer zaken interessant buiten de wereld oorlogen om, daar hoor je helemaal niets over.

---

Zag vandaag in 'andere tijden' een docu over de Vietnam oorlog, ingezoomd op het incident bij het dorpje My Lai. Dit dorp werd destijds compleet afgeslacht door de Amerikanen: mannen, vrouwens, kinderen en bejaarden, het maakte niet uit.. Ook de vergelijking met de onnodige mishandelingen in de gevangenissen in Irak werd gemaakt.

Echt veel hebben die Amerikanen niet geleerd..

WIJZIG: voor geinteresseerden, de aflevering is ook via internet te bekijken,

http://www.vpro.nl/geschiedenis/anderetijden/index.shtml?4158511+2899536

Vooral die docu is vrij indrukwekkend, uit de jaren 70, vijf soldaten vertellen doodnuchter hoe ze daar de boel afslachten en hoe de orders van hogerhand kwamen.. Uiteindelijk is er maar één persoon veroordeeld, een officier,, en in de kwestie Irak zou het wel eens net zo kunnen aflopen.

[Dit bericht is gewijzigd door Valorian op 22-05-2004 16:14]

quote:

---

Op 21 mei 2004 23:51 schreef beli mawr het volgende:
idd en het was ook de aanzet voor WOII, voor diegenen die het niet begrijpen, eventjes de uitleg:
Op het eind van WOI werd het verdrag van Versaille ondertekend in een treinwagon net buiten Parijs (Versaille)

---

Leuk detail over de treinwagon, toen Hitler Frankrijk had veroverd heeft hij de wagon uit het museum gesloopt en op het spoor gezet. Toen de Franse bevelhebber naar die wagon gingen om te capituleren vonden ze dat niet echt leuk.

quote:

---

Op 21 mei 2004 22:44 schreef ghoulliette het volgende:
er zijn nog veel meer zaken interessant buiten de wereld oorlogen om, daar hoor je helemaal niets over.

Maar goed, je kunt erover klagen, maar je kan ook denken: ik had er zelf ook iets over op kunnen zoeken.

Misschien moeten docenten pubers duidelijk maken dat je ook zelf naar de bieb en op internet kunt en dat niet alles voorgekauwd hoeft te worden.

---

oh een docent ziet dat graag maar het is erg zinloos om dat een puber duidelijk te maken. Er moet gewoon meer stof en betere uitleg want nu is geschiedenis enkelt maar een paar opeen gehoopte verhaaltjes.

ik vind dat school zwaarder kan maar dan niet die irritante hersenloze kutwerkstukjes
het is beter stomweg te kopieeren van internet dan het zelf te doen

Ik heb nu het boek de eerste wereldoorlog in foto's gekocht. Erg interessant.

de beste manier om de Eerste Wereldoorlog in je botten te laten voelen is naar de slagvelden zelf te gaan..Somme, Ieper, Verdun, Artois, Champagne en ga zo maar door

quote:

---

Op 21 mei 2004 22:29 schreef Phantom Lord het volgende:
Helaas wel ja... Toch vind ik WO1 meer de moeite waard dan WO2, omdat WO1 veel gecompliceerder was dan WO2...

---

Hoe kan WO2 nu minder gecompliceerd zijn dan WO1, aangezien WO2 het gevolg van WO1 was en dus alle complicaties van WO1 ook gelden voor WO2?

Dat wil ik ook zeker doen, zodra ik een iemand heb gevonden die mee wil en effetjes de tijd en het geld ervoor heb ga ik ook de restanten van de eerste wereldoorlog bezoeken.

quote:

---

Op 10 juni 2004 19:47 schreef Misanthrope het volgende:
Hoe kan WO2 nu minder gecompliceerd zijn dan WO1, aangezien WO2 het gevolg van WO1 was en dus alle complicaties van WO1 ook gelden voor WO2?

---

Het verdrag van versailles was de aanleiding voor WO2, aan WO1 gingen echter heel veel dingen vooraf. De aanleidingen voor WO1 gelden nog niet voor WO2.