okay: wat zijn jullie criteria?

quote:

---

Op 11 mei 2004 22:45 schreef Chelman het volgende:
@ 0tolerance: Dat kan inderdaad niet.

Wat je wel vast kan stellen is welke criteria men voor zichzelf hanteert om dat te 'meten'.

Voor de meesten tot nu toe blijkt het voornamelijk om de complexiteit te gaan. Dwaal, RedNucleus, Mutilator (denk ik) en ik hanteren iets andere 'crietria'.



...let op ' ' gebruik. HEt zijn geen vast meetbare criteria.

---

Ok, naja laat ik zoiets als Origin als voorbeeld nemen. Het pure drumgeweld maakt het voor vele al ontoegankelijk. We kunnen dit wel bestempelen als ongestructureerd op eerste gezicht of zit er meer achter.
Een muur van geluid dus, behalve als je bekend bent met de nummers.

Overdadig gebruik van instrumenten als EEN criterium voor ontoegankelijkheid

quote:

---

Op 11 mei 2004 22:45 schreef Chelman het volgende:
@ 0tolerance: Dat kan inderdaad niet.

Wat je wel vast kan stellen is welke criteria men voor zichzelf hanteert om dat te 'meten'.

Voor de meesten tot nu toe blijkt het voornamelijk om de complexiteit te gaan. Dwaal, RedNucleus, Mutilator (denk ik) en ik hanteren iets andere 'crietria'.



...let op ' ' gebruik. HEt zijn geen vast meetbare criteria.

---

complexheid kan muziek ontoegankelijker maken, maar een anders systeem van muziek maken natuurlijk meer.

Toppunt van ontoegankelijkheid vind ik wel het laatste album van Today is the Day "Sadness will Prevail". Probeer die maar eens van begin tot eind door te spitten. Heel erg zieke muziek, heel erg vermoeiend...
Nou ben ik zelf nooit weg van een experimentje, maar zelfs ik heb hier moeite mee.
En toch heeft het wel wat.

quote:

---

Op 11 mei 2004 22:48 schreef altx het volgende:
Ik wil hier nog even aan toevoegen dat de begrippen "niet kunnen behappen" en "gewoon niet mooi vinden" ondertussen aardig door elkaar worden gehaald.

Ik kan persoonlijk Cryptopsy best behappen. Ik zal er misschien zelfs nog wel eens een cd'tje van aanschaffen, maar echt bijzonder vind ik het nou ook weer niet.

---

Ik daag jou uit om een band te vinden die min of meer dezelfde stijl heeft. Ik kan ze iig niet vinden

quote:

---

Op 11 mei 2004 22:49 schreef 0Tolerence het volgende:
Ok, naja laat ik zoiets als Origin als voorbeeld nemen. Het pure drumgeweld maakt het voor vele al ontoegankelijk. We kunnen dit wel bestempelen als ongestructureerd op eerste gezicht of zit er meer achter.
Een muur van geluid dus, behalve als je bekend bent met de nummers.

Overdadig gebruik van instrumenten als EEN criterium voor ontoegankelijkheid

---

Hoeft niet zo te zijn. Kijk maar naar Hardcore. Massa's luisteren ernaar. En een muur van geluid.

quote:

---

Op 11 mei 2004 22:50 schreef NecRobert het volgende:
Toppunt van ontoegankelijkheid vind ik wel het laatste album van Today is the Day "Sadness will Prevail". Probeer die maar eens van begin tot eind door te spitten. Heel erg zieke muziek, heel erg vermoeiend...
Nou ben ik zelf nooit weg van een experimentje, maar zelfs ik heb hier moeite mee.
En toch heeft het wel wat.

---

het toppunt van ontoegankelijk vind ik de ruis bij de sneeuw op m'n TV

quote:

---

Op 11 mei 2004 22:50 schreef NecRobert het volgende:
Toppunt van ontoegankelijkheid vind ik wel het laatste album van Today is the Day "Sadness will Prevail". Probeer die maar eens van begin tot eind door te spitten. Heel erg zieke muziek, heel erg vermoeiend...
Nou ben ik zelf nooit weg van een experimentje, maar zelfs ik heb hier moeite mee.
En toch heeft het wel wat.

---

Jep, heb die dubbelaar ook thuis. Op zich prima muziek, maar te zwara om zo maar ff te luisterem

quote:

---

Op 11 mei 2004 22:50 schreef 0Tolerence het volgende:
Ik daag jou uit om een band te vinden die min of meer dezelfde stijl heeft. Ik kan ze iig niet vinden

---

Hmz, ik drukte me niet helemaal duidelijk uit, geloof ik.

Ik bedoelde dat ik het gewoon niet zo heel erg mooi vind (vergeleken met mijn favoriete bands). Daar kan het feit dat zij wat dat betreft de enige band zijn op de hele wereld, niet zo veel aan veranderen...

Maar hoe zeer het de discussie ook bemoeilijkt (en hoe cliché de opmerking ook is...), over smaak valt nog steeds niet te twisten...

quote:

---

Op 11 mei 2004 22:51 schreef grindcore het volgende:
Hoeft niet zo te zijn. Kijk maar naar Hardcore. Massa's luisteren ernaar. En een muur van geluid.

---

hehe, met alle respect, maar die muur stelt vrij weinig voor met het geweld dat Origin voort brengt.

...kan iemand grindcore uitzetten? Zijn domme posts werken echt op mijn zenuwen.

quote:

---

Op 11 mei 2004 22:54 schreef 0Tolerence het volgende:
hehe, met alle respect, maar die muur stelt vrij weinig voor met het geweld dat Origin voort brengt.

---

Neem dan een band zoals DEP of The Red Chord. Origin vind ik weinig voorstellen.

quote:

---

Op 11 mei 2004 22:56 schreef grindcore het volgende:
Neem dan een band zoals DEP of The Red Chord. Origin vind ik weinig voorstellen.

---

Right. Ik hoop voor je dat je hun album I.I.I. heb gehoord, want er zijn er niet zoveel die dat soort drumwerk kunnen uitvoeren. Ik ga hier verder ook niet op in, want dat leid af van de discussie!

quote:

---

Op 11 mei 2004 22:45 schreef Chelman het volgende:
@ 0tolerance: Dat kan inderdaad niet.

Wat je wel vast kan stellen is welke criteria men voor zichzelf hanteert om dat te 'meten'.

Voor de meesten tot nu toe blijkt het voornamelijk om de complexiteit te gaan. Dwaal, RedNucleus, Mutilator (denk ik) en ik hanteren iets andere 'crietria'.



...let op ' ' gebruik. HEt zijn geen vast meetbare criteria.

---

Smaak en toegankelijkheid zijn erg met mekaar verbonden. Wat je op 't eerste zicht niet aanspreekt, daar wil je meestal ook niet naar luisteren. Ik vond heel wat muziekgenres vroeger maar niks, tot ik écht begon te luisteren. Zelf een instrument ter hand nemen maakt dat, ook al ken je nauwelijks theorie, je muziek toch iets sneller gaat trachten 'doorgronden' of 'plaatsen'. En er zijn natuurlijk ook zat niet-muzikanten die vanzelf een brede interesse hebben en vanalles willen proberen. Het ligt er maar aan in hoever je je voor iets kan openstellen en wat je aanspreekt... ik geloof net zomin in de meetbare '(on)toegankelijkheid' als de 'kwaliteit' van muziek. Zelfs vanuit theoretisch opzicht kan je eindeloos blijven discussiëren, vroeg of laat worden de parameters subjectief... hoewel dat m.i. soms wel boeiend en/of leerzaam is, natuurlijk ...

quote:

---

Op 11 mei 2004 22:54 schreef Chelman het volgende:
...kan iemand grindcore uitzetten? Zijn domme posts werken echt op mijn zenuwen.

---

Ik stelde je een vraag.

quote:

---

Op 11 mei 2004 22:56 schreef grindcore het volgende:
Neem dan een band zoals DEP of The Red Chord. Origin vind ik weinig voorstellen.

---

ff offtopic. Toevallig zit ex-Origin drummer John Longstreth tegenwoordig bij The Red Chord las ik. dus...

quote:

---

Op 11 mei 2004 22:59 schreef RedNucleus het volgende:
Smaak en toegankelijkheid zijn erg met mekaar verbonden. Wat je op 't eerste zicht niet aanspreekt, daar wil je meestal ook niet naar luisteren. Ik vond heel wat muziekgenres vroeger maar niks, tot ik écht begon te luisteren. Zelf een instrument ter hand nemen maakt dat, ook al ken je nauwelijks theorie, je muziek toch iets sneller gaat trachten 'doorgronden' of 'plaatsen'. En er zijn natuurlijk ook zat niet-muzikanten die vanzelf een brede interesse hebben en vanalles willen proberen. Het ligt er maar aan in hoever je je voor iets kan openstellen en wat je aanspreekt... ik geloof net zomin in de meetbare '(on)toegankelijkheid' als de 'kwaliteit' van muziek. Zelfs vanuit theoretisch opzicht kan je eindeloos blijven discussiëren, vroeg of laat worden de parameters subjectief... hoewel dat m.i. soms wel boeiend en/of leerzaam is, natuurlijk ...

---

Daar ben ik wel mee eens.

quote:

---

Op 11 mei 2004 22:51 schreef grindcore het volgende:
Hoeft niet zo te zijn. Kijk maar naar Hardcore. Massa's luisteren ernaar. En een muur van geluid.

---

Ja, maar het hangt natuurlijk wel af van waar die muur van geluid vandaan komt... Als je hardcore voorziet van een 100% transparante mix, dan blijkt die muur van geluid toch wel mee- cq. tegen te vallen (doorstrepen wat niet van toepassing is... ).

Kom ik gelijk op het punt dat mijns inziens de productie een belangrijke (zo niet de belangrijkste) bijdrage heeft aan de (on-)toegankelijkheid van muziek. Hoe transparanter de mix, hoe toegankelijker.

Met een slechte mix kun je de meest simpele black metal zo ontoegankelijk maken als de pest (wordt regelmatig gedaan... ) en met een goede mix kun je de meest complexe muziek toch nog aardig toegankelijk maken.

quote:

---

Op 11 mei 2004 23:00 schreef NecRobert het volgende:
ff offtopic. Toevallig zit ex-Origin drummer John Longstreth tegenwoordig bij The Red Chord las ik. dus...

---

Joh
Even nakijken dan!

quote:

---

Op 11 mei 2004 23:00 schreef NecRobert het volgende:
ff offtopic. Toevallig zit ex-Origin drummer John Longstreth tegenwoordig bij The Red Chord las ik. dus...

---

hahahaha, ok.. Dat maakt Grindcore's post nog dommer. Ga eerst de plaat luisteren alvorens een mening erover te hebben

quote:

---

Op 11 mei 2004 23:04 schreef 0Tolerence het volgende:
hahahaha, ok.. Dat maakt Grindcore's post nog dommer. Ga eerst de plaat luisteren alvorens een mening erover te hebben

---

Ik heb de plaat. Wist echter niet van deze feit. Namen zeggen mij echter niets, alleen de muziek.

quote:

---

Op 11 mei 2004 23:06 schreef grindcore het volgende:
Ik heb de plaat. Wist echter niet van deze feit. Namen zeggen mij echter niets, alleen de muziek.

---

Hoho begrijp mij niet verkeerd he. John Longstreth zit er nog maar net bij. Hij heeft de "Fused Together..."-plaat dus niet ingespeeld.
@OTolerance dit was niet ter ondersteuning van jouw verhaal, dit was gewoon een offtopic reactie. Hoewel ik Origin zeker geen toegankelijk bandje vind!

quote:

---

Op 10 mei 2004 23:55 schreef M. het volgende:
Hard Normal Daddy ligt inderdaad erg lekker in het gehoor... da's af en toe bij latere albums wel anders. Ik vind 'Ultravisitor' (de laatste) eigenlijk wel z'n beste .

---

Ik ben em nu aan 't luisteren en deze is niet half zo ontoegankelijk als ik verwachtte; dat komt vooral door de relaxte space geluiden; de beats komen wel vaak over alsof die lukraak erin gezet zijn ; vind ik wat jammer. Wel veel leuke gesamplede 'storingsgeluidjes' e.d.
De duidelijke lijn van Hard normal daddy in de beats mis ik wel in de eerste 5 nummers maar het verschil is niet erg groot vind ik.

Die beats zijn verre van lukraak, Mutilator.... fijne plaat, ik hoop dat je hem tof vind.

Hey Chelman, ken jij Coil eigenlijk? Vage Britse experimentele band, albums als 'Horse Rotorvator', 'Scatology' en 'Astral Disaster' zijn niet te versmaden. Coil vind ik nu een voorbeeld van rare, experimentele, niet te classificeren muziek. In juni komen ze in NL trouwens, ik zit erover te denken om ze te gaan bekijken (ff kijken of het kan met het werk e.d.).

Ik ben er niet anders mee bekend dat ik het een paar keer op een site voorbij zag schieten. Als jij uitzoekt wanneer ze precies optreden wil ik het best checken.


edit: NP: Frank Zappa and the Mothers - FREAK OUT

[Dit bericht is gewijzigd door Chelman op 15-05-2004 21:30]