quote:

---

Op 21 mei 2004 0:53 schreef ghoulliette het volgende:
ja, wat een holle rug al niet voor je kan doen haha.

maar ik had hem dus al gepost, damn... ken ik dan geen schaamte?

---

hmmm geen flauw idee ghoul

quote:

---

Op 21 mei 2004 0:54 schreef H-K het volgende:


Hehe, eigenlijk ben ik juist meer van een linkse hippie veranderd in een rechtse zak die zich niet meer druk maakt om alle shit van de wereld, maarja

---

Een 'rechtse zak' maakt zich wel degelijk zorgen om alle shit van de wereld....hij vindt echter dat de oplossing:

a.Niet bij de overheid ligt

b.Niet aan mensen opgelegd dient te worden

quote:

---

Op 21 mei 2004 0:58 schreef Chelman het volgende:
Een 'rechtse zak' maakt zich wel degelijk zorgen om alle shit van de wereld....hij vindt echter dat de oplossing:

a.Niet bij de overheid ligt

b.Niet aan mensen opgelegd dient te worden

---

Mijn 'rechtse zak zijn' staat op zich los van het hebben van een mening over de problemen. Sloeg meer op mijn verandering van politieke opvatting. Ok, ik geef toe, het heeft wel veel met elkaar te maken.
Verder vind ik inderdaad niet dat dingen als de ozonlaag en het 3ewereldprobleem mijn zorg zijn ( och wat een zak, die hak )

Tja, meningen veranderen natuurlijk door wat je meemaakt en bij de een kunnen ze meer veranderen dan bij de ander. Ik denk niet dat ik tot nu toe erg veel veranderd ben wat meningen over dingen betreft, maar ik heb me wel over meer dingen een mening gevormt.

En ehm... Ghoulliette, leuk shirtje!

quote:

---

Op 21 mei 2004 1:02 schreef H-K het volgende:

Verder vind ik inderdaad niet dat dingen als de ozonlaag en het 3ewereldprobleem mijn zorg zijn ( och wat een zak, die hak )

---

Daar kan ik wel inkomen. Dat heeft echter niks met rechts/links liberaal/socialistisch slim/dom etc. te maken....

quote:

---

Op 21 mei 2004 1:04 schreef Chelman het volgende:
Daar kan ik wel inkomen. Dat heeft echter niks met rechts/links liberaal/socialistisch slim/dom etc. te maken....

---

Dat probeerde ik dus te zeggen

quote:

---

Op 21 mei 2004 1:04 schreef Chelman het volgende:
Daar kan ik wel inkomen. Dat heeft echter niks met rechts/links liberaal/socialistisch slim/dom etc. te maken....

---

rechts en links is sowieso een verkeerd systeem omdat links naar gelijkheid streeft en rechts naar vrijheid. Meten met verschillende maatstaven gaat dus niet.

hey jamai vertel eens wat vrijheid is dan, en hoe je dat bereikt...

Gelijkheid is sowieso een walgelijk idee. Mensen zijn niet gelijk. Ze dienen wel gelijke rechten en plichten te hebben....

quote:

---

Op 21 mei 2004 0:35 schreef H-K het volgende:
Ik zat eens te denken over mijn mening en hoe die de afgelopen jaren veranderd is (politiek, muzikaal, alles eigenlijk)
Vervolgens kwam ik onderstaand topic bij toeval tegen (tevens knipoogje naar dwaallicht )

http://forum.zwaremetalen.com/forum_topic.php?id=846844&page=2

Ben ik de enige die in de afgelopen 5 jaar wat betreft zowat alles zijn mening heeft veranderd of in ieder geval enorm genuanceerd heeft of is het gewoon onderdeel van het leven?

---

vroeger toen ik je leerde kennen had je nog lang haar en zwarte kleren

mwa zal wel normaal zijn. de basis qua gedachtengoed is voor mij echter onveranderd gebleven, zij het wat heviger onderbouwd en nagestreefd.

[Dit bericht is gewijzigd door Je Moeder op 21-05-2004 1:09]

quote:

---

Op 21 mei 2004 1:07 schreef ghoulliette het volgende:
hey jamai vertel eens wat vrijheid is dan, en hoe je dat bereikt...

---

vrijheid is dus geen regels en dus ook eigen verantwoordelijkheid.


dit is trouwens wat er in m'n maatschappijleerboek staat, ik heb het er niet geheel mee eens.

quote:

---

Op 21 mei 2004 1:10 schreef ElitE het volgende:
vrijheid is dus geen regels en dus ook eigen verantwoordelijkheid.


dit is trouwens wat er in m'n maatschappijleerboek staat, ik heb het er niet geheel mee eens.

---

Vrijheid betekent NIET geen regels.

quote:

---

Op 21 mei 2004 1:08 schreef Je Moeder het volgende:
vroeger toen ik je leerde kennen had je nog lang haar en zwarte kleren

mwa zal wel normaal zijn. de basis qua gedachtengoed is voor mij echter onveranderd gebleven, zij het wat heviger onderbouwd en nagestreefd.

---

De zwarte kleren heb ik nog steeds hehe.

quote:

---

Op 21 mei 2004 1:11 schreef Chelman het volgende:
Vrijheid betekent NIET geen regels.

---

drank u, ik verwachtte al dat Elite dat ging zeggen achja, die kinderen van tegenwoordig

quote:

---

Op 21 mei 2004 1:11 schreef Chelman het volgende:
Vrijheid betekent NIET geen regels.

---

regels betekenen wel altijd berperking van vrijheid

vrijheid = ongeremt door anderen

edit: verkeerde zinsconstructie

[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 21-05-2004 1:14]

quote:

---

Op 21 mei 2004 1:10 schreef ElitE het volgende:
vrijheid is dus geen regels en dus ook eigen verantwoordelijkheid.


dit is trouwens wat er in m'n maatschappijleerboek staat, ik heb het er niet geheel mee eens.

---

Alsof je in een anarchie echt vrij bent. Als iedereen doet wat ie wil botst dat. Er ontstaan conflicten en dat gaat niet echt leiden tot een happy happy joy joy situatie waar iedereen vrij en vredig met elkaar jointjes rookt, liedjes zingt en met hun gitaartjes en piemeltjes speelt.

quote:

---

Op 21 mei 2004 1:13 schreef ElitE het volgende:
regels betekenen sowieso wel altijd berperking van vrijheid

vrijheid = ongeremt door anderen

---

nee sufferd, als er geen regels zijn dan is er bijv. niets dat zegt dat jouw huis jouw huis is, als een sterker iemand langs komt en je eruit slaat dan mag dat, want dat is vrijheid.

je krijgt zonder regels alsnog regels, het recht van de sterkste bijvoorbeeld.

ach het rechts van tegenwoordig is nauwelijks meer liberaal, alleen in economisch opzicht. Zo'n dombo als wilders verneukt de vvd.

quote:

---

Op 21 mei 2004 1:14 schreef H-K het volgende:
Alsof je in een anarchie echt vrij bent. Als iedereen doet wat ie wil botst dat. Er ontstaan conflicten en dat gaat niet echt leiden tot een happy happy joy joy situatie waar iedereen vrij en vredig met elkaar jointjes rookt, liedjes zingt en met hun gitaartjes en piemeltjes speelt.

---

daarom bestaat er geen vorm van absolute vrijheid, de 1 remt de ander af.

quote:

---

Op 21 mei 2004 1:13 schreef ElitE het volgende:
regels betekenen sowieso wel altijd berperking van vrijheid

vrijheid = ongeremt door anderen

---

Kijk, je kunt wel "vrijheid = geen regels" roepen, maar dan geef je bepaalde machtsstructuren ook vrijheid. Het staat dan vrij om bv. slavernij weer in te voeren o.i.d.

Nu zijn machtsstructuren/verhoudingen altijd onvermijdelijk, daar is ook niets mis mee. Maar met "vrijheid" wordt ook bedoeld dat je anderen die vrijheid *gunt*. De precieze formulering maakt ook niet zoveel uit, ik vind de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens ook niet overal even sluitend, maar het ding werkt prima. En dat is dan weer pragmatisme, iets dat je krijgt als je ouder wordt .

En vrijheid is een beetje een ruim begrip, maar liberalisme staat voor een minimalisering van staatsbemoeienis.

quote:

---

Op 21 mei 2004 1:13 schreef ElitE het volgende:
regels betekenen wel altijd berperking van vrijheid

vrijheid = ongeremt door anderen

edit: verkeerde zinsconstructie

---

Even over 1 specifieke regel: die leerplicht is ook niet meer wat het geweest is...

Leren jullie niet meer over d's en t's en het kofschip en zo?

quote:

---

Op 21 mei 2004 1:16 schreef ElitE het volgende:
daarom bestaat er geen vorm van absolute vrijheid, de 1 remt de ander af.

---

Of je definitie van vrijheid klopt niet echt,
ik vraag vandale om hulp.

vrij·heid (de ~ (v.), -heden)
1 het vrij zijn
2 privilege

Yay.. das ook niet echt zaligmakend

zoals de VS met leger als sociaal vangnet, joepie jee

quote:

---

Op 21 mei 2004 1:15 schreef ghoulliette het volgende:
nee sufferd, als er geen regels zijn dan is er bijv. niets dat zegt dat jouw huis jouw huis is, als een sterker iemand langs komt en je eruit slaat dan mag dat, want dat is vrijheid.

je krijgt zonder regels alsnog regels, het recht van de sterkste bijvoorbeeld.

---

je spreekt jezelf in de laatste zin tegen.

als er helemaal geen regels zijn is er absolute vrijheid (dit kan niet want er zijn ook natuurwetten)