quote:

---

Op 20 april 2005 16:53 schreef 1i1ith het volgende:
Een naar GEVOEL ergens bij krijgen (de een van piepschuim, een ander van nat hout o.i.d.) is psychologische conditionering. Steeds meer kunnen bankdrukken is uiteraard fysiologisch (al komt voor het doorzettingsvermogen hiervoor natuurlijk de psychologie om de hoek kijken). Iedereen die elke dag bank drukt, kan steeds meer bankdrukken, kwestie van spiergroei. Maar niet iedereen krijgt een naar gevoel van piepschuim, dat komt door ervaringen en leren en dat is psychologisch (of je moet in het extreme gaan en elke psychologische reactie reduceren tot chemische reacties in de hersenen, op die manier is alles fysiologisch tot aan liefde etc. toe)

---

Dit zou uiteraard kloppen ware het niet dat het nare gevoel bij die geluiden geen emotioneel gevoel is, het is eerder vergelijkbaar met pijn en dat is een (neuro)fysiologische reactie. Het is niet aangeleerd zoals bijvoorbeeld vrees voor insecten. Kleine kinderen en baby's reageren doorgaans namelijk veel heftiger op dit soort geluiden dan ouderen die beter met pijnsignalen om kunnen gaan. Wanneer het aangeleerd zou zijn zou je juist het omgekeerde moeten waarnemen (net als bij insecten). Kleine kinderen zijn niet van nature bang voor insecten of spinnen...dit wordt ze pas later aangeleerd.

niet waar , veralgemening... een insect bestaat uit elementen die op zich al een angstreactie uitlokken, het insect in zijn geheel daarvoor niet. Het zijn bijvoorbeeld de angel, de formatie van de delen van het insect, ... en dat wordt vooral in het socialisatieproces opgenomen, al dan niet bewust door de omgeving

[Dit bericht is gewijzigd door Spuitpoep op 20-04-2005 17:06]

quote:

---

Op 20 april 2005 17:05 schreef Spuitpoep het volgende:
niet waar , veralgemening... een insect bestaat uit elementen die op zich al een angstreactie uitlokken, het insect in zijn geheel daarvoor niet. Het zijn bijvoorbeeld de angel, de formatie van de delen van het insect, ... en dat wordt vooral in het socialisatieproces opgenomen, al dan niet bewust door de omgeving

---

Dat verklaart waarom baby's in landen waar spinnen, schorpioenen etc. voorkomen vaak met die dingen achteloos spelen wanneer de ouders niet oppassen? Het wordt ze aangeleerd en ze leren het zelf door ervaring. Harde, onplezierige geluiden veroorzaken altijd een reactie bij ze. Net las dat extreem harde geluiden ook een fysiologische reactie uitlokken zoals pijn en soms zelfs bloeden....is dat ook aangeleerd en zit tussen de oren? (ongelukkige woordspeling )

quote:

---

Op 20 april 2005 17:02 schreef Chelman het volgende:
Kleine kinderen en baby's reageren doorgaans namelijk veel heftiger op dit soort geluiden dan ouderen die beter met pijnsignalen om kunnen gaan.

---

Dit vind ik niet direct een bewijs dat dat nare gevoel een fysiologische reactie is. Niet alle kinderen doen dat. En de kinderen die het doen zouden dat die reactie bij mensen in hun omgeving kunnen hebben gezien en het (onbewust)hebben aangeleerd. De heftigheid van de reactie is te verklaren doordat kinderen nog niet bij wijze van spreken zoveel controle over hun gedrag hebben als volwassenen.

Maar dit loopt uit op de aangeboren/ aangeleerd discussie. Dus laat ik het hier maar bij

quote:

---

Op 20 april 2005 17:16 schreef Chelman het volgende:
Dat verklaart waarom baby's in landen waar spinnen, schorpioenen etc. voorkomen vaak met die dingen achteloos spelen wanneer de ouders niet oppassen? Het wordt ze aangeleerd en ze leren het zelf door ervaring. Harde, onplezierige geluiden veroorzaken altijd een reactie bij ze. Net las dat extreem harde geluiden ook een fysiologische reactie uitlokken zoals pijn en soms zelfs bloeden....is dat ook aangeleerd en zit tussen de oren? (ongelukkige woordspeling )

---

de mens bezit volgens mij wel een aangeboren biologische kennis die er door evolutie is gekomen. Een soort RAM-geheugen, een onbewuste kennis die angstreflexen geeft, in de befaamde amygdala. En deze harddisc diversifieert ook meer en meer naarmate empirische ervaringen (voor zover er ook niet empirische ervaringen bestaan, dit terzijde)al naargelang deze gevaar inhouden. Deze asociatief komen er dikwijls om de meest onduidelijke manier maar zijn een gevolg van hersenprocessen. Kijk maar bijvoorbeeld naar een verkrachtingsslachtoffer die ziek wordt van sporthappenings omdat de man die haar verkracht heeft sportschoenen droeg (bestaand voorbeeld). Men is zich niet altijd bewust van deze kennis, en men kan ook moeilijk beweren in hoeverre, of zelfs indien, er reeds kennis aanwezig is bij geboorte die verantwoordelijk is voor asociaties aan gevaar. De eeuwige discussie tussen de empiricisten, deterministen, ideologistisch geïspireerde en waarschijnlijk nog duizenden groepen overtuigde filosofen en psychologen


ja sorry, ik begin liever niet aan het verbeteren van schrijf- en ander stijlfouten

[Dit bericht is gewijzigd door Spuitpoep op 20-04-2005 17:26]

quote:

---

Op 20 april 2005 17:16 schreef Chelman het volgende:
Dat verklaart waarom baby's in landen waar spinnen, schorpioenen etc. voorkomen vaak met die dingen achteloos spelen wanneer de ouders niet oppassen? Het wordt ze aangeleerd en ze leren het zelf door ervaring. Harde, onplezierige geluiden veroorzaken altijd een reactie bij ze. Net las dat extreem harde geluiden ook een fysiologische reactie uitlokken zoals pijn en soms zelfs bloeden....is dat ook aangeleerd en zit tussen de oren? (ongelukkige woordspeling )

---

Ik las laatst dat mensen die veel naar heavy metal muziek luisteren een verhoogde kans hebben op een ingeklapte long ... (Buiten kans op verminderd gehoor natuurlijk van het volume ..)

quote:

---

Op 20 april 2005 17:24 schreef Spuitpoep het volgende:
de mens bezit volgens mij wel een aangeboren biologische kennis die er door evolutie is gekomen. Een soort RAM-geheugen, een onbewuste kennis die angstreflexen geeft, in de befaamde amygdala. En deze harddisc diversifieert ook meer en meer naarmate empirische ervaringen (voor zover er ook niet empirische ervaringen bestaan, dit terzijde)al naargelang deze gevaar inhouden. Deze asociatief komen er dikwijls om de meest onduidelijke manier maar zijn een gevolg van hersenprocessen. Kijk maar bijvoorbeeld naar een verkrachtingsslachtoffer die ziek wordt van sporthappenings omdat de man die haar verkracht heeft sportschoenen droeg (bestaand voorbeeld). Men is zich niet altijd bewust van deze kennis, en men kan ook moeilijk beweren in hoeverre, of zelfs indien, er reeds kennis aanwezig is bij geboorte die verantwoordelijk is voor asociaties aan gevaar. De eeuwige discussie tussen de empiricisten, deterministen, ideologistisch geïspireerde en waarschijnlijk nog duizenden groepen overtuigde filosofen en psychologen


ja sorry, ik begin liever niet aan het verbeteren van schrijf- en ander stijlfouten

---

Interessant, lees deze discussie nu pas. Over het 'RAM-geheugen' waar je over praat, het bestaan hiervan is erg aannemelijk naar mijn mening . Toevallig doe ik voor mijn werk onderzoek naar emotie-waarneming, zowel fysiologisch (vaak pre-attentief/onbewust) als gedragsmatig. Wat we aangetoond hebben is dat mensen bij het zien van bepaalde emoties (vooral heftige zoals angstige) activatie vertonen in bepaalde hersengebieden, ook de amygdala inderdaad

Het blijft natuurlijk altijd een combinatie van aangeboren en aangeleerd. Maar bepaalde primaire reacties (eerst vluchten/aanvallen, dan beseffen) zitten wel degelijk evolutionait ingebakken. Kennelijk omdat dit een goede strategie is gebleken.

[Dit bericht is gewijzigd door Daops op 27-04-2005 22:18]

Ok... Volgende vraagstuk (dit keer en serieuze):

Om de een of andere reden moest ik opeens aan Ampeauty van Pungent Stench denken. Het titelnummer van dit album gaat over amputatie-fetisj. In een interview met de band heb ik eens gelezen dat de tekst geinspireerd is door de voorkeuren van een zuipmaat van ze. Deze meneer valt simpelweg niet op meiden die alle vier de ledematen nog hebben (aldus het interview).

Nu is het algemeen aangenomen dat men de voorkeur geeft aan een zo gezond mogelijke partner. Daarom vraag ik me af hoe iemand dan puur op zwaar verminkte dames kan vallen?

foutjes komen ook in de natuur voor

Hoe en wat?

[edit]oh nee.

[Dit bericht is gewijzigd door FRNK op 30-05-2005 23:04]

quote:

---

Op 30 mei 2005 22:12 schreef slome het volgende:
Ok... Volgende vraagstuk (dit keer en serieuze):

Om de een of andere reden moest ik opeens aan Ampeauty van Pungent Stench denken. Het titelnummer van dit album gaat over amputatie-fetisj. In een interview met de band heb ik eens gelezen dat de tekst geinspireerd is door de voorkeuren van een zuipmaat van ze. Deze meneer valt simpelweg niet op meiden die alle vier de ledematen nog hebben (aldus het interview).

Nu is het algemeen aangenomen dat men de voorkeur geeft aan een zo gezond mogelijke partner. Daarom vraag ik me af hoe iemand dan puur op zwaar verminkte dames kan vallen?

---

Definieer 'gezond'?

quote:

---

Op 30 mei 2005 23:05 schreef Misanthrope het volgende:
Definieer 'gezond'?

---

"In het bezit van dikke tetten."

quote:

---

Op 30 mei 2005 22:12 schreef slome het volgende:
Nu is het algemeen aangenomen dat men de voorkeur geeft aan een zo gezond mogelijke partner. Daarom vraag ik me af hoe iemand dan puur op zwaar verminkte dames kan vallen?

---

Heeft denk ik met een fetish te maken, en dat is meestal (onderbewust) aangeleerd. Op zich wel interessant hoe zo iets kan ontstaan. Bijv. mensen die een paar keer opwindende ervaringen hebben gehad bij vrouwen die hoge laarzen dragen, kunnen al opgewonden raken bij alleen al de aanblik van laarzen. Naar gelang wat voo rare ervaringen mensen allemaal hebben gehad kunnen op zo'n manier onderbewust de meest vreemde fetishen ontstaan.

Nee, dan die figuren die gezonde lichaamsdelen laten amputeren, omdat het voor hun gevoel niet bij hun lichaam hoort, en zich beter zullen voelen waneer deze geamputeerd zijn.

hoe verklaar je dat nou weer dan?

quote:

---

Op 31 mei 2005 12:00 schreef Lainedil Naleanor het volgende:
Nee, dan die figuren die gezonde lichaamsdelen laten amputeren, omdat het voor hun gevoel niet bij hun lichaam hoort, en zich beter zullen voelen waneer deze geamputeerd zijn.

hoe verklaar je dat nou weer dan?

---

Sexuele, schizo-affectieve persoonlijkheidsstoornis met borderline karaktereigenschappen.

Dat denk ik niet. Het is misschien idd een geestelijke afwijking maar het is niets sexueels (volgens tientallen geïnterviewde mensen met deze aandoening). Het is een vraagstuk waarop vele mensen hun kop op breken. Hoe het te verklaren is en waarom men een bepaalde drang heeft om lichaams delen te amputeren is simpel weg te zeggen onbekend tot nu toe. Voor meer informatie zie Discovery die hebben het er geregeld over.

Verbazingwekken is het idd. Ik kan me ook niet inleven hoe zij zich zouden kunnen voelen. Waarom zou je graag incompleet willen zijn? Is het omdat je dan afhankelijk bent van anderen? Ik kan me er gewoon niets van voorstellen.

Als een meisje een been of arm mist is ze niet ongezond. Het kan door een ongeluk gebeuren dat je een ledemaat kwijt raakt, maar daarom kan haar genenpoel nog wel super zijn. En wat betreft deze man die daar op valt ja ieder zijn fetish denk ik dan maar.

Ik denk neit dat heft gelabeld kan worden als een fettisch. Het is immer beperkt tot actie waarna de drang volledig weg is.

Men is ontevreden over iets en willen dan oplossen. Dat kan niet gelabeld worden als een fettisch naar mijn mening.

quote:

---

Op 31 mei 2005 16:01 schreef Smoochy het volgende:
Als een meisje een been of arm mist is ze niet ongezond. Het kan door een ongeluk gebeuren dat je een ledemaat kwijt raakt, maar daarom kan haar genenpoel nog wel super zijn. En wat betreft deze man die daar op valt ja ieder zijn fetish denk ik dan maar.

---

Ok, ok... Misschien was ongezond wel niet het juiste woord geweest. Verminkte dames kunnen zoals je zegt een prima genenpool bezitten, maar dat neemt niet weg dat iemand die alleen op mensen met zonder ledematen valt nogal 'afwijkt van de standaard' (kutterm, maar ik kan geen betere verwoording vinden). Ik ga er van uit dat deze voorkeur/fascinatie psychologisch verklaard kan worden. Zenial meende dus dat dit door prettige ervaringen langzaam maar zeker gevormd wordt. Op zich een logische verklaring. Maar dan begrijp ik niet waarom hij dan puur op arm/beenloze dames kickt. Een paar goede ervaringen zorgen er toch niet voor dat je elke niet-geamputeerde dame niet interessant vind?

quote:

---

Op 31 mei 2005 23:13 schreef slome het volgende:
Een paar goede ervaringen zorgen er toch niet voor dat je elke niet-geamputeerde dame niet interessant vind?

---

Daar gaat het ook niet om bij een fetish. Een 'normale' vrouw is dan niet meteen saai ofzo, maar dat speciale waar die persoon op kickt (in dit geval wat minder ledematen) geeft voor zo'n persoon gewoon iets extra opwindends...

Ik houd het op mijn fetish voor vrouwen met vier ledematen.

boeieh ledematen, zolang t maar tietuh heeft

quote:

---

Op 31 mei 2005 12:00 schreef Lainedil Naleanor het volgende:
Nee, dan die figuren die gezonde lichaamsdelen laten amputeren, omdat het voor hun gevoel niet bij hun lichaam hoort, en zich beter zullen voelen waneer deze geamputeerd zijn.

hoe verklaar je dat nou weer dan?

---

Maar waar jullie het nu over hebben is iets anders als wat Dhr Lain bedoelde.
Ik heb dat ook gezien, en ik kan veel dingen in mijn hoofd zo zien dat ik er toch wel enigzins kan begrijpen. maar dit is idd een raadsel waarom een mens vrijwillig iets wil amputeren.

quote:

---

Op 1 juni 2005 10:25 schreef Zenial het volgende:
boeieh ledematen, zolang t maar tietuh heeft

---

Word up.

Al hecht ik meer belang aan een kutje en een kontje.


....oh en intelligentie, humor en uitsraling uiteraard.