Ik zit nu in mijn derde jaar MBO ict maar ik leer niet echt veel. Wat firefox zegt: Op stage leer je een stuk meer! maar je deze stage is dan weer kut (mijn vorige heerschde).
Ik heb al een baan aangeboden gekregen als systeem beheerder maar ik wil toch wel ff dat stukkie papier hebben voor ik ga werken.
En een andere reden die ik nog niet heb gehoord:
tijdens school/studie heb je veeeeeel meer tijd voor onzin/zuipen/heerschen dan je zou hebben als je een vaste baan hebt.

en je kan met een kater op school komen en daar je roes semi uitslapen. Op je werk kan dat niet.
Ik bedoel ook met studeren rulez, het heerlijke luizen leventje. gratis geld, voor een beetje de beest op school uit hangen. JAMMIE

quote:

---

En een andere reden die ik nog niet heb gehoord:
tijdens school/studie heb je veeeeeel meer tijd voor onzin/zuipen/heerschen dan je zou hebben als je een vaste baan hebt.

---

Is niet helemaal waar. Nooit meer huiswerk en nooit meer hertentamens in iedere vakantie! Ik heb wel het gevoel dat ik veel meer rust heb nu. En geen stomme bijbaantjes meer! Ligt er natuurlijk aan hoe "makkelijk" je opleiding is voor je.

LOL "gratis geld"! ik had geen cent te makken joh!

[Dit bericht is gewijzigd door elessar op 11-12-2001 14:28]

ik heb ook geen cent om te makken, maar je krijgt wel stufi.

het ligt er ook aan hoe je je tijd inplant met studeren. Ben zoooo slim dat ik gelukkig geen hertentamens hoef te maken. en ik leer (toch nooit) wanneer het mij uitkomt.

quote:

---

Op 11 december 2001 14:17 schreef elessar het volgende:
ah Dwaallicht wat klinkt dat bekend. Het hele "academische" wereldje... politiek. Ik had me er ook veel van voorgesteld, van onderzoek, maar idd zo specialistisch, zo'n klein groepje mensen dat überhaupt begrijpt wat je aan het doen bent, zo'n ontzettend klein dingetje in het grote geheel. Door zo aan te modderen worden bij toeval de grote ontdekkingen gedaan, dat weer wel. Maar ik voel me niet zo geroepen, ik hou ook niet van loterijen.

---

Precies. Ik kom net terug van een gesprek met m'n afstudeerbegeleider en ik moet zeggen dat ik het steeds beter begin te begrijpen.
- als je wat dieper nadenkt dan de rest en dat leuk op weet te schrijven, vindt iedereen je briljant. Ik ben telkens weer verbaasd over hoeveel studiepunten ik voor m'n projecten krijg en lijd (nou ja, lijden is ene groot woord) nog steeds aan zelfonderschatting. Het is ongelooflijk. Ben ik nou zo slim, of zijn zij nou zo dom?
- m'n begeleider vond dat mensen van andere vakgroepen m'n werk eens moesten lezen. Dit werk wordt later onderdeel van een AIO-schap. Hij belt met Toegepaste Filosofie (1 van de betrokken vakgroepen), wie belt-ie? De gozer die afhankelijk is van een ander AIO-schap waarvoor mijn begeleider de uiteindelijke toezegging moet doen. Natuurlijk zal die mijn stuk wel aandachtig lezen en het goedkeuren! De ene dienst is immers de andere waard. Blaaaa....
- in m'n werk moet ik wat meer bedrijfskundige overwegingen opnemen. Waarom? Volgende week bij een demonstratie (het gaat over een soort geavanceerd monopolyen) van het spel waar ik aan bezig ben, komen er economen. Als die dan mijn stuk lezen zijn ze wat meer bereid om mensen te bellen, om geld voor het AIO-project te reserveren, enz. blaaaa... niet dat ik iets van bedrijfskunde weet, maar een paar woorden schijnen al genoeg te zijn. En ik kan lullen als Brugman dus daar kom ik wel uit. Blaaaa.....

Kijk, ik ga me er niet eens meer kwaad over maken. Voor de duur van m'n studie doe ik lekker aan de poppenkast mee, ik kan er toch niks aan veranderen. Die idealistische houding heb ik in m'n vierde jaar veiligheidshalve maar laten varen. Jammer hoor, maar ja. Er zijn belangrijker dingen dan studeren.

Ik wilde in deze context een reactie tonen van van een studentenraad (uva beta faculteit ),om te illustreren dat er een dialoog mogelijk is en dat je onderwijs kan veranderen als je het er niet mee eens bent :


Beste Vinay,

Bedankt voor je mailtje. De studentenraad vindt het
belangrijk om te horen wat de mening van studenten is. Hier
een reactie op je stuk.

Je spreekt van meer integratie van het onderwijs met de
praktijk (natuur) en sociaal-culturele omstandigheden. De
studentenraad meent dat het erg belangrijk is om niet alleen
aandacht te schenken aan het onderwijs, maar ook te letten
op de omstandigheden waarin de studenten moeten werken. Bij
je idee-en over fysieke ontwikkeling kunnen wij ons niet
aansluiten. Op een aantal gebieden zijn we het zeker wel met
je eens.

-Er moet aandacht worden geschonken aan de communicatieve
vaardigheden van de studenten. gelukkig wordt de laatste
tijd steeds meer ruimte in het studieprogramma opgenomen
voor zaken als leren presenteren en communiceren. Bij de
invoering van het 5-jarige curriculum, enkele jaren geleden,
is afgesproken dat er naast de bestaande studierichtingen
ook de zogenaamde Educatieve/Communicatieve variant moest
worden opgezet. Deze richting leidt specifiek op tot
deskundige op het gebied van communicatie, met daarbij de
vakkennis die de student heeft op het gebied van
bijvoorbeeld scheikunde of biologie.
-De huisvesting van studenten moet in de Watergraafsmeer in
de toekomst goed geregeld worden. In de plannen voor de
nieuwbouw van de faculteit is ruimte opgenomen voor
studentenhuisvesting. De concrete invulling van de plannen
is nog lang niet bekend. Hoe de woningen er ut gaan zien en
hoe ze precies worden ingericht (studentenflats of losse
kamers bijvoorbeeld?) is nog niet bekend.
-De omstandigheden waarin studenten werken moeten goed zijn.
Studeren kan niet als er alleen maar tijd en ruimte is om
met je neus in de boeken te zitten. Er moet ruimte zijn voor
ontspanning en sociale ontwikkeling. Ook hieraan is gedacht
in de nieuwbouwplannen. Er komen groenzones op het terrein
en veel sportvoorzieningen. Een fitnesscentrum hoort ook tot
de mogelijkheden. Daarnaast komt er waarschijnlijk ook een
'cultureel centrum'. Dit wordt een beetje zoals crea.
Oefen/muziek-ruimtes en een podiumfaciliteit.

De intentie om aan bovenstaande punten te werken is er dus
bij het faculteitsbestuur. We moeten natuurlijk wel als
studentenraad in de gaten houden dat de goede idee-en ook
werkelijk tot hun recht komen. Dat is een zaak waar we in de
toekomst zeker aandacht aan zullen besteden.

Nogmaals dank voor je bijdrage. Ik hoop dat ke iets hebt aan
onze reactie.

Groeten,

quote:

---

Op 11 december 2001 15:49 schreef Satan het volgende:
Ik wilde in deze context een reactie tonen van van een studentenraad (uva beta faculteit ),om te illustreren dat er een dialoog mogelijk is en dat je onderwijs kan veranderen als je het er niet mee eens bent :

---

Yeah, studentenraden zijn een goede zaak, zeker om het onderwijs te verbeteren. Maar bij afstudeerprojecten ben je al een stap verder; dan ben je met onderzoek bezig en beweeg je je op een hoger niveau rond de docenten. En die politieke bedrijfscultuur kan je als student, en als studentenraad, niet zomaar veranderen. Je kan op z'n hoogst een brief naar het universiteitsblad sturen, dat je je ergert aan alle politieke shit en aan het specialisme etcetera. Waarschijnlijk zal je dan te horen krijgen dat je op de universiteit gewoon op de verkeerde plek zit, en waarschijnlijk heeft men dan nog gelijk ook.

Wat dacht je van het ministerie van onderwijs ,hier heb ik ook een brief baar gestuurd en ook een leuke reactie gehad .

Tuurlijk, je zult altijd een leuke reactie krijgen. Hulde voor je optimisme, en ik wens je veel succes.

Maar ik ben momenteel te veel bezig met erop om er constructief mee bezig te zijn. En verder verspreid ik mijn anti-academische propaganda

quote:

---

werk wordt later onderdeel van een AIO-schap. Hij belt met Toegepaste Filosofie (1 van de betrokken vakgroepen), wie belt-ie? De gozer die afhankelijk is van een ander AIO-schap waarvoor mijn begeleider de uiteindelijke toezegging moet doen. Natuurlijk zal die mijn stuk wel aandachtig lezen en het goedkeuren! De ene dienst is immers de andere waard. Blaaaa....

---

aah dit soort dingen ik heb verhalen gehoord van mensen die aan de universiteit werken, over hoe erg men zich druk maakt over macht en politiek en hoe weinig men om de wetenschap geeft... vind je het gek dat er zoveel onderzoek gedaan wordt dat over niets lijkt te gaan
Ben blij dat ik er weg ben. Toch heb ik veel geleerd en heb ik geen spijt dat ik het gedaan heb.

quote:

---

Op 10 december 2001 18:38 schreef Paul het volgende:
Ik vind het eerlijk gezegd echt dom om met je studie te stoppen. Ik heb gewoon heel erg veel gehad aan mijn studie. En verdien ik nu gewoon een goed salaris. Die paar jaar extra op school is misschien niet echt cool op de korte termijn ... maar op de langere termijn merk je echt dat je er meer aan hebt.

---

Daar ben het dus absoluut niet mee eens
Ik ben ook net gestopt met m'n opleiding[horeca mbo] en ik ga niet ddorleren als ik weet dat ik het met zo'n baan nooit naar m'n zin zou hebben : je verziekt je hele leven
Als het idd alleen maar is omdat de opleiding zelf zuigt dan geef ik je groot gelijk

gelukkig is er zoveel variatie aan opleidingen zowel mbo hbo of univesitair dat je genoeg keuze hebt (met uiteraard doorzettings vermogen) om naar een leuke baan toe te kunnen werken.

Ik denk dat alle opleidingen niet afgestemd op de hedendaagse mens . men zoekt het teveel in specialisaties terwijl de hedendaagse mens zich vaak geheel wil ontwikkelen en meerder facetten uit het leven wil ontwikkelen .
doorzettingsvermogen kan op cruciale punten belangrijk zijn ,mee eens . maar ik ben het ook eens met satanos dat heel veel opleidingen opeleiden tot iets wat de meeste mensen (terecht) niet (hun hele leven) willen zijn .
Maar hier is een rol voor iedereen weggelegd om dit te veranderen .
bijvoorbeeld ik interesseer me zowel vor creatieve als probleem oplossende zaken als voor analytische . pas de laatste twee jaar wordt een dergelijk programma aangeboden die deze facetten integreerd . vroeger was het puur analytisch of puur creatief . Maar de opleidingen zijn nog niet dusdanig verbeterd . Bijvoorbeeld ik vind dat eigen ondernemerschap te weinig wordt gestimuleerd en er niet genoeg kennis en randvoorwaarden worden gegeven aan studenten om eigen ideeen uit te werken en hiermee iets te doen .
men wordt systematisch dingen aangeleerd ,maar niet om daar zelf iets mee te doen ,en om zelf dingen te ontdekken .

[Dit bericht is gewijzigd door Satan op 22-12-2001 23:57]

snel weer terug gaan naar school!
ahum,
ik ben dus ook gestopt met mbo (2x) de eerste keer heb ik een half jaar mezelf zitten vervelen (was nog 17 dus kon et nog) nu ben ik een maandje gelee (ofzo )weer gestopt, en heb nu een kutbaantje bij de ptt, omdat ik te lui ben om te leren...
ik weet school zuigd hard, maar zonder diploma werken zuigt nog harder!

grtzz from this noob

[Dit bericht is gewijzigd door winters rage op 28-12-2001 22:14]

Ik doe nu het 1e jaar HLO(Hogeschool Leiden), maar heb besloten om toch biologie(universiteit Leiden) te gaan studeren. Nu kan ik in januari al beginnen, maar dan heb ik dus wel het eerste trimester gemist. Iemand hier ervaring mee? Is het bijvoorbeeld erg zwaar om de gemiste stof in te halen?

quote:

---

Op 4 november 2003 13:47 schreef Black Lily het volgende:
Ik doe nu het 1e jaar HLO(Hogeschool Leiden), maar heb besloten om toch biologie(universiteit Leiden) te gaan studeren. Nu kan ik in januari al beginnen, maar dan heb ik dus wel het eerste trimester gemist. Iemand hier ervaring mee? Is het bijvoorbeeld erg zwaar om de gemiste stof in te halen?

---

Ik denk dat je wel heel hard en heel veel zal moeten leren.

Een trimester gemiste stof aan de univ, da's zwaar ja.
(Het was al zwaar voor mij zonder wat te missen, maar ja.. )

Anders ga je toch eerst werken en dan gewoon in september beginnen?

Ik sluit me grotendeels aan bij de kritiek die Dwaallicht en Elessar hebben op de academische wereld (wat een terminologie, niet?). Ik heb een tijd vrij weinig aandacht besteed aan mijn studie en heb in die periode heel veel andere (leuke) dingen gedaan. Dan kom je er achter dat je van alles kan waar je geen opleiding voor hebt genoten. Je gaat het nut/de waarde van je opleiding in twijfel trekken. Ik kan op zich vrij veel kanten op met m'n studie, maar in principe ben ik opgeleid voor academisch onderzoek. Da's dus gewoon een patserige omschrijving voor "ik kan goed opstellen schrijven" (bij wijze van spreken). Ik heb (met frisse tegenzin) toch nog de boel weten af te ronden. In de eerste plaats was het anders wel erg jammer geweest van al die knaken die er al ingepompt waren. Daarbij (of je het nu leuk vindt of niet) opent dat stomme papiertje (in potentie) toch meer deuren voor je dan je vermoedt. Met een bul op zak kan je bijvoorbeeld makkelijker een claim leggen op dat zogenaamde "HBO/WO-werk/denk-niveau" (ook al zo'n omschrijving om van over je nek te gaan), waar veel werkgevers naar op zoek zijn.

Nog een leuk citaat van de rector magnificus van de Rijksuniversiteit Groningen:

quote:

---

Ik hoop van harte dat u veel profijt zult hebben van het onderwijs dat u hier hebt genoten en van het sociale leven dat u hier hebt geleid, en dat u met genoegen terug blijft komen naar onze bijzondere universiteit in deze levendige stad.

---

quote:

---

Op 4 november 2003 14:26 schreef Sporty Voleg het volgende:
Ik sluit me grotendeels aan bij de kritiek die Dwaallicht en Elessar hebben op de academische wereld (wat een terminologie, niet?).

---

Erg leuk om mijn woorden van twee jaar terug weer te lezen. Wat een cynisch gezeik van een groentje.

Maar ja, ik heb dan ook mijn diploma niet gehaald *kuch* en ben mezelf nu een vak aan het leren via m'n bedrijf. Ik heb gewoon compleet in de verkeerde hoek gezeten voor een veel te lange tijd, dankzij een schitterend gebrek aan zelfkennis en relativeringsvermogen.
Als je echt niet lekker in je vel zit moet je gewoon stoppen met de opleiding en een nieuwe zoeken. Het is wél belangrijk, maar wat ook belangrijk is is dat je goed bent in wat je doet, en dat je geluk hebt. Niet iedereen krijgt zomaar een tweede kans.

quote:

---

Op 4 november 2003 14:34 schreef Dwaallicht het volgende:
Maar ja, ik heb dan ook mijn diploma niet gehaald *kuch* en ben mezelf nu een vak aan het leren via m'n bedrijf. Ik heb gewoon compleet in de verkeerde hoek gezeten voor een veel te lange tijd, dankzij een schitterend gebrek aan zelfkennis en relativeringsvermogen.
Als je echt niet lekker in je vel zit moet je gewoon stoppen met de opleiding en een nieuwe zoeken. Het is wél belangrijk, maar wat ook belangrijk is is dat je goed bent in wat je doet, en dat je geluk hebt. Niet iedereen krijgt zomaar een tweede kans.

---

Een post als deze maak ik niet vaak, maar: ik heb hier gewoon niets verder aan toe te voegen. Bijna hetzelfde verhaal en als dat inzicht sneller gekomen was had mijn leven er heel anders uitgezien.

quote:

---

Op 11 december 2001 14:22 schreef rajackar het volgende:
Ik zit nu in mijn derde jaar MBO ict maar ik leer niet echt veel. Wat firefox zegt: Op stage leer je een stuk meer! maar je deze stage is dan weer kut (mijn vorige heerschde).
Ik heb al een baan aangeboden gekregen als systeem beheerder maar ik wil toch wel ff dat stukkie papier hebben voor ik ga werken.
En een andere reden die ik nog niet heb gehoord:
tijdens school/studie heb je veeeeeel meer tijd voor onzin/zuipen/heerschen dan je zou hebben als je een vaste baan hebt.

---

Verdomme, jij leeft mijn leven, of het lijkt erop.

Na mijn opleiding ben ik radicaal van levensstijl verandert, en ben ik gaan werken.
Dat valt reuze mee, integenstelling toot school waar je moet betalen om je tijd te verkloten, krijg je hier betaald om nuttige dingen te doen.

ik krijg betaald om pampers te knippen


(adsorptie proeven)

Ik denk dat het wel handig is om een diploma van een opleiding na je middelbare school te hebben. Maar zoiets heeft geen haast. Je moet eerst echt weten wat je wilt. En tot die tijd kan je best een kutbaantje doen. Leer jezelf kennen voordat je besluit wat je echt wilt doen.