is .. wel handig ja ..

quote:

---

Op 4 november 2003 14:26 schreef Sporty Voleg het volgende:
Ik sluit me grotendeels aan bij de kritiek die Dwaallicht en Elessar hebben op de academische wereld (wat een terminologie, niet?). Ik heb een tijd vrij weinig aandacht besteed aan mijn studie en heb in die periode heel veel andere (leuke) dingen gedaan. Dan kom je er achter dat je van alles kan waar je geen opleiding voor hebt genoten. Je gaat het nut/de waarde van je opleiding in twijfel trekken. Ik kan op zich vrij veel kanten op met m'n studie, maar in principe ben ik opgeleid voor academisch onderzoek. Da's dus gewoon een patserige omschrijving voor "ik kan goed opstellen schrijven" (bij wijze van spreken).

---

OP zich had ik precies dezelfde gevoelens. Dati s echter niet verwonderlijk als je bedenkt dat een WO studie je op zich niet per definitie voor een vak opleidt, m.u.w. enkele specialistische studies zoals geneeskunde etc. Het leidt je met name op in bepaalde denkprocessen waardoor je in staat bent om in heel veel verschillende 'taken van sport' bezig te zijn. Je kan als het goed is snel problemen analyseren, beoordelen en hopelijk oplossen en snel nieuwe kennis tot je toe nemen. De BO opleidingen zijn meer gericht op het verwerven van praktische vakvaardigheden waardoor het minder makkelijk is om 'doelloos te zweven' en dus je interesse/vertrouwen in de studie te verliezen.

quote:

---

Ik heb (met frisse tegenzin) toch nog de boel weten af te ronden. In de eerste plaats was het anders wel erg jammer geweest van al die knaken die er al ingepompt waren. Daarbij (of je het nu leuk vindt of niet) opent dat stomme papiertje (in potentie) toch meer deuren voor je dan je vermoedt. Met een bul op zak kan je bijvoorbeeld makkelijker een claim leggen op dat zogenaamde "HBO/WO-werk/denk-niveau" (ook al zo'n omschrijving om van over je nek te gaan), waar veel werkgevers naar op zoek zijn.

---

Dat papiertje opent inderdaad veel deuren. Als het goed is helpt je sociale netwerk die je hebt opgebouwd ook om her en der deuren te openen. Sommigen vinden dit fout of vriendjespolitiek maar het is iets wat altijd bestond en altijd bestaan zal. En aangezien statistisch gezien er een hoger percentage WO opgeleiden is die 'hogere' functies bekleden is een goed netwerk in die kringen simpelweg praktisch (alle andere zaken buiten beschouwing gelaten).

Wat dat HBO/WO denk niveau betreft ben ik met je bijna helemaal eens. Niet helemaal eens, want ik inmiddels ondervonden heb dat er een behoorlijke kern van waarheid zit in die statement. Met name zeer jonge, vers afgestudeerde MBOers of lager opgeleiden die in een HBO/WO functie zitten hebben vaak te veel last van 'het volgens het boekje' werken als je begrijpt wat ik bedoel. Ze zijn wat minder in staat om zich aan te passen en met niet standaard problemen om te gaan. Dit heb ik meerdere malen bij ons op de zaak ondervonden. Ik ben er wel van overtuigd dat met de jaren het verschil verdwijnt. Daarom vind ik dat een WO/HBO studie met name in de prille jaren van je carriere een behoorlijk voordeel zijn.

Trouwens dankzij de veranderde arbeidsmarktomstandigheden zal het echt veel moeilijker zijn voor mensen zonder diploma of zonder HBO/WO diploma om in aanmerking te komen voor die functies. Een paar jaar geleden moesten de werkgevers bij wijze van spreken iedereen aannemen. Nu kunnen ze zich veroorloven om kritischer te zijn.

Dus kinders, ga naar school!

Ik heb net een MBO-opleiding ICTachter de rug met goed resultaat natuurlijk . Ik doe nu een HBO-opleiding informatica maar de opleiding vind ik erg saai en heb ook vaak gedacht om te stoppen. Ik doe het niet omdat het eigenlijk veel te vroeg is om te oordelen want de tweede blok kan bijvoorbeeld wel leuker zijn. Maar ik wacht het maar af.

Ik heb net mijn opleiding Journalistiek te Utrecht afgerond (met als specialisatie Redactionele Vormgeving).. Behoor tot de groep mensen die hun HBO-papiertje netjes in exact 4 jaar tijd hebben gehaald.. maar echt veel heb ik er niet aan lijkt het.. er is gewoon praktisch geen werk voor me

Ken het, heb mijn HTS diploma ook net, en doe nu werk wat eigenlijk onder mijn niveau ligt (maar wel erg leuk is)

quote:

---

Op 4 november 2003 15:45 schreef Jenje het volgende:
Ken het, heb mijn HTS diploma ook net, en doe nu werk wat eigenlijk onder mijn niveau ligt (maar wel erg leuk is)

---

Ach.. ik had ook geen zin in een schoolverlatersuitkering a 540 euro p/m, dus ben in de tussentijd maar ongeschoold werk gaan doen..

Als het nou:

- leuk werk was,
- je geen nacht- en avonddiensten hoefde te draaien,
- er niet alleen maar gestoorden en kanslozen werkten,
- je geen 10 cent hoefde te betalen voor de koffie,
- je er geen lichamelijke klachten aan overhield
- je niet behandeld werd als retard
- mensen je bij je voornaam noemde
- je de kans kreeg om er iets te leren
- er enig toekomstperspectief in de baan zat

DAN zou ik het misschien nog wel positief in zien.. maar helaas... TPG Pakketsortering is nou eenmaal een baan waar de kanslozen en op alle gebieden minder capabele mensen zich samenvoegen om toch in de maatschappij te passen (en daarmee nog altijd beter uit te zijn dan hen die helemaal niets doen ) ..

Ik heb de mazzel dat ik deze tijdelijke baan (en de periode die ik moet werken wordt steeds langer) heb kunnen vinden, en in het onderwijs, een sector waar ik wel interesses in heb.

quote:

---

Op 4 november 2003 15:52 schreef Valorian het volgende:
Ach.. ik had ook geen zin in een schoolverlatersuitkering a 540 euro p/m, dus ben in de tussentijd maar ongeschoold werk gaan doen..

Als het nou:

- leuk werk was,
- je geen nacht- en avonddiensten hoefde te draaien,
- er niet alleen maar gestoorden en kanslozen werkten,
- je geen 10 cent hoefde te betalen voor de koffie,
- je er geen lichamelijke klachten aan overhield
- je niet behandeld werd als retard
- mensen je bij je voornaam noemde
- je de kans kreeg om er iets te leren
- er enig toekomstperspectief in de baan zat

DAN zou ik het misschien nog wel positief in zien.. maar helaas... TPG Pakketsortering is nou eenmaal een baan waar de kanslozen en op alle gebieden minder capabele mensen zich samenvoegen om toch in de maatschappij te passen (en daarmee nog altijd beter uit te zijn dan hen die helemaal niets doen ) ..

---

ik dacht al wat komt die lijst mij bekend voor. Ik doe ook aan pakket sortering maar gelukkig maar 12 uurtjes per week aangezien ik nog wel een opleiding heb.

quote:

---

Op 4 november 2003 15:54 schreef Jenje het volgende:
Ik heb de mazzel dat ik deze tijdelijke baan (en de periode die ik moet werken wordt steeds langer) heb kunnen vinden, en in het onderwijs, een sector waar ik wel interesses in heb.

---

Tsja... ik werk zowiezo maar tot eind november bij de TPG,, ik hoop zo snel mogelijk IETS anders te vinden, hoeft niet eens perse aan te sluiten op mijn studie, als ik er maar bij na kan denken.

quote:

---

Op 4 november 2003 13:47 schreef Black Lily het volgende:
Ik doe nu het 1e jaar HLO(Hogeschool Leiden), maar heb besloten om toch biologie(universiteit Leiden) te gaan studeren. Nu kan ik in januari al beginnen, maar dan heb ik dus wel het eerste trimester gemist. Iemand hier ervaring mee? Is het bijvoorbeeld erg zwaar om de gemiste stof in te halen?

---

Ik zal gewoon overstappen, je kan het altijd nog overdoen per september, maar dan krijg je het daarna wel een stuk makkelijker omdat je al veel stof wel gehad hebt.

quote:

---

Op 4 november 2003 15:03 schreef Chelman het volgende:
OP zich had ik precies dezelfde gevoelens. Dati s echter niet verwonderlijk als je bedenkt dat een WO studie je op zich niet per definitie voor een vak opleidt, m.u.w. enkele specialistische studies zoals geneeskunde etc. Het leidt je met name op in bepaalde denkprocessen waardoor je in staat bent om in heel veel verschillende 'taken van sport' bezig te zijn. Je kan als het goed is snel problemen analyseren, beoordelen en hopelijk oplossen en snel nieuwe kennis tot je toe nemen.

---

Ik ben nu twee jaar afgestudeerd, en heb nog maar weinig ondervonden dat werkgevers een jonge academicus wel zien zitten. Naast mijn bul doe ik vrijwilligerswerk. Dat zou toch allemaal snel tot een baan moeten kunnen leiden. Ik vind het tegenvallen. Zelfs bij uitzendbureau's lijkt het of ze nauwelijks aandacht aan je opleiding schenken, ik heb op dit moment meer aan het zelf aangeleerde blindtypen dat aan mijn bul.

quote:

---

Op 4 november 2003 15:58 schreef Fire het volgende:
Ik zal gewoon overstappen, je kan het altijd nog overdoen per september, maar dan krijg je het daarna wel een stuk makkelijker omdat je al veel stof wel gehad hebt.

---

Ik zou in ieder geval zorgen dat je stopt met die andere opleiding voor februari, dan val je namelijk volgens mij nog in zo'n regeling waarbij je je Stu-fi / OV niet hoeft terug te betalen, en misschien zelfs wel je 4 jaar stu-fi nog tegoed houdt (weet niet precies hoe dat tegenwoordig zit)

quote:

---

Op 4 november 2003 16:06 schreef 1i1ith het volgende:
Ik ben nu twee jaar afgestudeerd, en heb nog maar weinig ondervonden dat werkgevers een jonge academicus wel zien zitten. Naast mijn bul doe ik vrijwilligerswerk. Dat zou toch allemaal snel tot een baan moeten kunnen leiden. Ik vind het tegenvallen. Zelfs bij uitzendbureau's lijkt het of ze nauwelijks aandacht aan je opleiding schenken, ik heb op dit moment meer aan het zelf aangeleerde blindtypen dat aan mijn bul.

---

Ik kan je in ieder geval wel zeggen dat wij bijvoorbeeld echt niet meer onder HBO/WO aannemen (tenzij de functie niet daarom vraagt uiteraard). Uit mijn vriendenkring heb ik vernomen dat bij de bedrijven waar zij werken dit ook geldt.

Het kan zijn dat jij in een bedrijfstak bezig bent waar de opleiding minder belangrijk is of in ieder geval als minder belangrijk beschouwd wordt waardoor het voor de wrkgever interessant is om iemand aan te nemen zonder WO omdat hij hem/haar dan minder kan betalen...

quote:

---

Op 4 november 2003 13:47 schreef Black Lily het volgende:
Ik doe nu het 1e jaar HLO(Hogeschool Leiden), maar heb besloten om toch biologie(universiteit Leiden) te gaan studeren. Nu kan ik in januari al beginnen, maar dan heb ik dus wel het eerste trimester gemist. Iemand hier ervaring mee? Is het bijvoorbeeld erg zwaar om de gemiste stof in te halen?

---

dat kun je wel! (ik zie best vaak dat zoiets gebeurd)

biologie in nijmegen is trouwens de beste biologie opleiding he

quote:

---

Op 4 november 2003 16:12 schreef Chelman het volgende:
Het kan zijn dat jij in een bedrijfstak bezig bent waar de opleiding minder belangrijk is of in ieder geval als minder belangrijk beschouwd wordt waardoor het voor de wrkgever interessant is om iemand aan te nemen zonder WO omdat hij hem/haar dan minder kan betalen...

---

Dat snap ik niet, je wordt betaald naar je functie, niet naar het aantal diploma's dat je hebt. Ik kan niet geloven dat een werkgever een WO'er meer betaalt dan een HBO'er terwijl ze dezelfde functie hebben, hetzelfde werk doen en terwijl ze dezelfde beoordeling krijgen. Je diploma geeft je geen enkele wettelijke aansprakelijkheid op een hoger salaris.

quote:

---

Op 10 december 2001 18:29 schreef Dargull het volgende:
Gelukkig kom je die mentaliteit in de horeca zelden tegen.

---

Lol.. nee.. in de horeca is er slechts de mentaliteit om de klanten te naaien waar mogelijk

quote:

---

Op 4 november 2003 16:12 schreef Chelman het volgende:
Ik kan je in ieder geval wel zeggen dat wij bijvoorbeeld echt niet meer onder HBO/WO aannemen (tenzij de functie niet daarom vraagt uiteraard). Uit mijn vriendenkring heb ik vernomen dat bij de bedrijven waar zij werken dit ook geldt.

Het kan zijn dat jij in een bedrijfstak bezig bent waar de opleiding minder belangrijk is of in ieder geval als minder belangrijk beschouwd wordt waardoor het voor de wrkgever interessant is om iemand aan te nemen zonder WO omdat hij hem/haar dan minder kan betalen...

---

Op basis van mijn opleiding hoeven ze mij niet meer te betalen, dat ligt aan de functie die ik doe, zoals Dwaal al opmerkte.

Ik merk aan werkgevers dat als je solliciteerd naar een functie 'onder je niveau' dat ze bang zijn dat je zo weer weg zult zijn (net alsof banen op dit moment voor het oprapen liggen).

Hmm, ik heb de studieadviseur van biologie op universiteit Leiden gemaild, over vragen en zo, en dat ik in januari wil beginnen. Nu krijg ik een best wel chagrijnig mailtje terug dat hij het eigenlijk maar helemaal niks vindt dat mensen in januari beginnen, en dat het allemaal op eigen risico is, en dat je helemaal alleen gelaten zal worden en zo. Nou, laat dan maar zitten zeg... Dan maak ik het jaar wel af.

waarom geef je zo snel op?
Dat zo iemand een chagerijnige lul is betekend niet dat iedereen daar zo is. En misschien probeert hij zo wel te testen of je het echt wilt.

daarnaast als je doorgaat met de andere studie ben je wel een jaar stufie kwijt

quote:

---

Op 4 november 2003 16:30 schreef ghoulliette het volgende:
waarom geef je zo snel op?
Dat zo iemand een chagerijnige lul is betekend niet dat iedereen daar zo is. En misschien probeert hij zo wel te testen of je het echt wilt.

daarnaast als je doorgaat met de andere studie ben je wel een jaar stufie kwijt

---

Precies! Tenzij je je propedeuse meteen haalt in een jaar, heb je dan ook helemaal niets aan het afmaken van dat eerste jaar.. sterker nog, je verliest er inderdaad een jaar stufi mee.. Kan je nog beter wat gaan werken de rest van het jaar (voor zover dat mogelijk is tegenwoordig)..

NB: Als je nog voor 1 december stopt scheelt het je ook weer 3/4 van je collegegeld , daarentegen als je nog wacht tot het laatste moment (1 februari geloof ik) kun je alvast gaan werken ofzo en nog wel een paar maandjes stufi ontvangen en genieten van een OV..



[Dit bericht is gewijzigd door Valorian op 04-11-2003 16:39]

quote:

---

Op 4 november 2003 16:19 schreef Dwaallicht het volgende:
Dat snap ik niet, je wordt betaald naar je functie, niet naar het aantal diploma's dat je hebt. Ik kan niet geloven dat een werkgever een WO'er meer betaalt dan een HBO'er terwijl ze dezelfde functie hebben, hetzelfde werk doen en terwijl ze dezelfde beoordeling krijgen. Je diploma geeft je geen enkele wettelijke aansprakelijkheid op een hoger salaris.

---

Dat er geen wettelijke aansprakelijkheid is snap ik ook.

In de praktijk kan je er echter op rekenen dat werkgevers daarmee diferentiëren. Dit geldt sowieso voor kleine(re) bedrijven die met individuele overeenkomsten werken.

Bij de grotere bedrijven is dit inderdaad veel minder maar gebeurt wel degelijk. Ik heb twee vrienden waarvan een WO en de andere HBO opgeleid is. Ze zijn beide bijna gelijktijdig bij een bank gaan werken. De functies bij banken hebben vaak meer dan een corresponderende salarisschaal. En zie, de WOer is een schaal hoger begonnen dan de HBOer. Dat is misschien lullig maar het is wel waar.

Daarnaast kan je vaak in wervingsreclames de volgende zin lezen: 'Honorering op basis van genoten vooropleiding en ervaring' o.i.d. Een simpele truc die de werkgevers meer onderhandelingsruimte biedt bij het vaststellen van de salaris...

als jong meisje heb je zo werk in een winkel, maar of je dat wilt..

quote:

---

Op 4 november 2003 16:25 schreef 1i1ith het volgende:
Ik merk aan werkgevers dat als je solliciteerd naar een functie 'onder je niveau' dat ze bang zijn dat je zo weer weg zult zijn (net alsof banen op dit moment voor het oprapen liggen).

---

Jep ... dat denken ze , dus kun je je bijna schamen voor een goede opleiding ..

quote:

---

Op 4 november 2003 16:35 schreef Chelman het volgende:
Dat er geen wettelijke aansprakelijkheid is snap ik ook.

In de praktijk kan je er echter op rekenen dat werkgevers daarmee diferentiëren. Dit geldt sowieso voor kleine(re) bedrijven die met individuele overeenkomsten werken.

Bij de grotere bedrijven is dit inderdaad veel minder maar gebeurt wel degelijk. Ik heb twee vrienden waarvan een WO en de andere HBO opgeleid is. Ze zijn beide bijna gelijktijdig bij een bank gaan werken. De functies bij banken hebben vaak meer dan een corresponderende salarisschaal. En zie, de WOer is een schaal hoger begonnen dan de HBOer. Dat is misschien lullig maar het is wel waar.

Daarnaast kan je vaak in wervingsreclames de volgende zin lezen: 'Honorering op basis van genoten vooropleiding en ervaring' o.i.d. Een simpele truc die de werkgevers meer onderhandelingsruimte biedt bij het vaststellen van de salaris...

---

Tja, het is onderhandelen ja. Ik weet niet zeker of het mag. Maar die onderhandelingspositie vind ik helemaal niet zo sterk, je moet het gewoon goed kunnen brengen. Als de werkgever mij kan aantonen dat mannetje X met z'n extra diploma's zijn werk beter doet dan ik, OK, dan ga ik akkoord met de hogere vergoeding van mannetje X. Als de werkgever dat niet kan, dan wil ik evenveel als mannetje X. Anders is mannetje Dwaal mooi naar de concurrent toe .

quote:

---

Op 4 november 2003 16:39 schreef Jenje het volgende:
Jep ... dat denken ze , dus kun je je bijna schamen voor een goede opleiding ..

---

Ik wil geld verdienen, hoe dan ook, dan maar geen baan op mijn niveau. Daarom moet ik zeggen dat ik soms wel denk om die zes jaar studie op mijn cv met vrijwilligerswerk ofzo vol te stampen.