quote:

---

Op 4 november 2003 16:41 schreef Dwaallicht het volgende:
Tja, het is onderhandelen ja. Ik weet niet zeker of het mag. Maar die onderhandelingspositie vind ik helemaal niet zo sterk, je moet het gewoon goed kunnen brengen. Als de werkgever mij kan aantonen dat mannetje X met z'n extra diploma's zijn werk beter doet dan ik, OK, dan ga ik akkoord met de hogere vergoeding van mannetje X. Als de werkgever dat niet kan, dan wil ik evenveel als mannetje X. Anders is mannetje Dwaal mooi naar de concurrent toe .

---

In geval van individuele overeenkomsten mag de werkgever sowieso differentiëren. Stel jij huurt je vriendin als consultant voor 10.000 per maande terwijl de rest tussen de 5 en 6 mille verdient. Geen enkele rechter die je gaat tegenhouden, het is jouw geld. Dat het niet goed voor de sfeer binnen het bedrijf is, is een tweede....

Wat betreft plaatsen in schalen en functiegroepen, dat is natuurlijk zo subjectief als de pest en de HR manager kan altijd zeggen: Ondanks dat Chelman en Dwaal allebei functie X vervullen waar salarisschalen 7,8 en 9 tegenover staan vind ik dat Dwaal een betere kandidaat is en mag daarom in 9 beginnen en Chelman in 7. Probeer maar eens te beweijzen dat dat niet zo is........

Die onderhandelingsspositie van werkgever is idd gelimiteerd. Daarom probeert een werkgever om die te verbeteren. En als je bij bedrijf X soliciteert weet je echt niet wat je collega's verdienen dus daarop kan je moeilijk onderhandelen. (tenzij ze een CAO hebben of jij daar vriendjes hebt) En als je al in dienst bent en je leasebak onder je kont heb kan je niet zomaar weg want je moet dan bijvoorbeeld 3 maanden leasevergoeding betalen als je meteen vertrekt en dat is meestal al voldoende om mensen tegen te houden.

Ik zeg niet dat het allemaal goed is, maar het zijn wel dingen waar je rekening mee kan houden.

Ja, precies, en daarom onderhandel je dus. Niet vanaf het begin nee.... maar als na verloop van tijd blijkt dat een andere collega met dezelfde functie stukken hogere vergoeding krijgt, en dat blijkt louter gebaseerd te zijn op diploma's (dus niet op dienstjaren, geleverde prestaties etc.) dan moet je dat bij een beoordelingsgesprek zeker aankaarten.
Ik had nl. eerst de indruk dat je bedoelde dat mensen met meer diploma's ook op basis van die diploma's altijd meer geld krijgen. Zoals je zei een eindje naar boven: een werkgever kan iemand zonder WO wellicht minder betalen.... dat kan dus wel, maar niemand hoeft het zover te laten komen. Een werkgever die voet bij stuk houdt en puur op basis van een bul iemand meer uitbetaalt, daarbij moet je gewoon weg.

quote:

---

Op 10 december 2001 18:24 schreef mörke het volgende:
Ik werk nu twee jaar na gestopt te zijn met mijn studie Multimedia Design, (in Enschede, ook een VETTE afrader...) en ik kan maar niet gewend raken aan de gewoonte in het zakenleven om mekaar te naaien waar mogelijk. Ieder ondernemer is per defenitie uit op zelfverrijking, en moet dus kapotgeschoten worden nadat hij/zij met een kettingzaag anaal is verkracht.

Maar dit terzijde, ik doe nu dus het werk waarvoor ik opleiding gevolgd heb, en lukt nog ook. Met enkel een HAVO diploma....

Wat ben ik ook GOED!

---

Hoezo is multimedia design en enschede een afrader, ik ben nml. van plan om Media art en design te gaan studeren in enschede volgend jaar, of is het puur die opleiding?

quote:

---

Op 4 november 2003 17:03 schreef Dwaallicht het volgende:
Zoals je zei een eindje naar boven: een werkgever kan iemand zonder WO wellicht minder betalen.... dat kan dus wel, maar niemand hoeft het zover te laten komen. Een werkgever die voet bij stuk houdt en puur op basis van een bul iemand meer uitbetaalt, daarbij moet je gewoon weg.

---

Ja, maar als versche net afgestudeerde starter heb je dat inzicht niet en ben je vaak opgetogen dat je je eerste 'echte' baan hebt gevonden...

ik zit nu in 5VWO, ik weet al een hele tijd dat ik t liefst iets met wetenschappelijk onderzoek wil doen, echt nadenken over dingen. als ik jullie verhalen lees lijkt het me al een stuk minder leuk maar ik ga het waarschijnlijk toch doen, het lijkt me nog altijd beter dan hersenloos werk doen. of is dat naïef?

ik heb hier veel mensen zien stoppen met de havo om mbo te gaan doen. zonde eigenlijk.

quote:

---

Op 5 november 2003 10:17 schreef arrebar het volgende:
ik heb hier veel mensen zien stoppen met de havo om mbo te gaan doen. zonde eigenlijk.

---

Als je weet wat je wilt gaan doen juist niet vind ik. Als jij een HBO + MBO diploma hebt weegt dat zwaarder dan een Havo + HBO diploma denk ik zo. Dit omdat je dan al redelijk gericht een studie hebt gevolgd.

Je bent dan ook 3 jaar ouder...

quote:

---

Op 5 november 2003 10:25 schreef JFrost het volgende:
Je bent dan ook 3 jaar ouder...

---

Hm als je MBO gedaan hebt en een aanvullende HBO wilt volgen kan dat vaak verkort hoor.
Tevens is het momenteel helemaal niet zo gek wat langer door te leren...

quote:

---

Op 5 november 2003 10:28 schreef FireFox het volgende:
Tevens is het momenteel helemaal niet zo gek wat langer door te leren...

---

Nee, als pas afgestudeerde vind je nu toch geen baan. Dus studeer maar fijn verder
Nu heb je de kans nog

quote:

---

Op 5 november 2003 10:28 schreef FireFox het volgende:
Tevens is het momenteel helemaal niet zo gek wat langer door te leren...

---

Je ziet zelf het verschil tussen 'langer doorleren' en langer doen over hetzelfde leren, hoop ik?

quote:

---

Op 5 november 2003 10:37 schreef JFrost het volgende:
Je ziet zelf het verschil tussen 'langer doorleren' en langer doen over hetzelfde leren, hoop ik?

---

Uiteraard, maar zoals ik al zei, het HBO kan verkort indien je dus een MBO opleiding gevolgd hebt in dezelfde richting. Sowieso ga ik er vanuit dat je weet wat je wilt als je Havo afbreekt om MBO te gaan doen, dus dan zal die HBO in dezelfde richting zijn en verlies je er ongeveer 1-2 jaar mee tov havo->hbo (ligt aan de opleiding) En dat is niet langer over hetzelfde, maar dan heb je belangrijkere diploma's op zak. Bijna niemand is geinteresseerd naar jouw middelbare school diploma's het zijn de diploma's (en uiteraard werkervaring) daarna die gelden. Middelbare school is het opstapje wat de mogelijkheden biedt.

[Dit bericht is gewijzigd door FireFox op 05-11-2003 10:50]

quote:

---

Op 5 november 2003 10:48 schreef FireFox het volgende:
Sowieso ga ik er vanuit dat je weet wat je wilt als je Havo afbreekt om MBO te gaan doen

---

Da's een goeie, de meeste mensen van 16 hebben geen flauw idee wat ze willen hoor. Vaak is MBO een vluchtroute naar 'iets concreets' omdat ze het gevoel hebben op de HAVO 'niets nuttigs' te leren.

Niet altijd natuurlijk -- maar vaak wel.

quote:

---

Op 5 november 2003 9:18 schreef princess of darkness het volgende:
als ik jullie verhalen lees lijkt het me al een stuk minder leuk maar ik ga het waarschijnlijk toch doen, het lijkt me nog altijd beter dan hersenloos werk doen. of is dat naïef?

---

Het is allemaal niet zo'n ramp als we het doen voorkomen, hoor (zie ook Dwaallichts opmerking over hoe hij terugkijkt op zijn cynisme van 2 jaar terug). Er zitten echter wel duidelijke schaduwkanten aan een wetenschappelijke opleiding. Om erachter te komen hoe het jou zal bevallen, zul je je uitgebreid moeten laten voorlichten over de opleiding die je wil doen en in ieder geval een propadeuse volmaken (of dat al een goed beeld geeft, valt ook te betwijfelen). Je zult het gewoon moeten proberen.

quote:

---

Op 5 november 2003 9:18 schreef princess of darkness het volgende:
maar ik ga het waarschijnlijk toch doen, het lijkt me nog altijd beter dan hersenloos werk doen. of is dat naïef?

---

Nee, alles is beter dan hersenloos werk te doen waar je geen zin in hebt. Ik zou dezelfde beslissing nemen iig. Succes ermee!

quote:

---

Op 5 november 2003 10:24 schreef FireFox het volgende:
Als je weet wat je wilt gaan doen juist niet vind ik. Als jij een HBO + MBO diploma hebt weegt dat zwaarder dan een Havo + HBO diploma denk ik zo. Dit omdat je dan al redelijk gericht een studie hebt gevolgd.

---

toch is het gewoon zonde ik ben juist na mavo een havo gaan doen om zo een betere basis te hebben
stel ik had een studie gekozen die ik niet leuk vond achteraf had ik dan een mavo om op terug te vallen. nu een havo. en zowiezo ik vind dat je er uit moet halen wat erin zit

quote:

---

Op 5 november 2003 21:53 schreef arrebar het volgende:
toch is het gewoon zonde ik ben juist na mavo een havo gaan doen om zo een betere basis te hebben
stel ik had een studie gekozen die ik niet leuk vond achteraf had ik dan een mavo om op terug te vallen. nu een havo. en zowiezo ik vind dat je er uit moet halen wat erin zit

---

Krijg je op de HAVO wel Nederlands dan?

quote:

---

Op 5 november 2003 21:53 schreef Dwaallicht het volgende:
Krijg je op de HAVO wel Nederlands dan?

---

Hey, niet zo gemeen tegen die jongen. Als je naar het Nederlands op dit forum kijkt lijkt het erop dat de helft van de ZM'ers uberhaupt nooit verder dan de basisschool gekomen is

Weet ik, ik discrimineer dan ook niet in mijn gemeenheid .

quote:

---

Op 5 november 2003 21:53 schreef Dwaallicht het volgende:
Krijg je op de HAVO wel Nederlands dan?

---

je leert er verstandigere uitspraken doen dan jij in je hele leven bij elkaar maakt

quote:

---

Op 5 november 2003 22:15 schreef arrebar het volgende:
je leert er verstandigere uitspraken doen dan jij in je hele leven bij elkaar maakt

---

Maar geen hoofdletters en punten gebruiken zeker?

quote:

---

Op 5 november 2003 22:15 schreef arrebar het volgende:
je leert er verstandigere uitspraken doen dan jij in je hele leven bij elkaar maakt

---

Op de HAVO?? Jeetje, dat wil ik ook .

quote:

---

Op 5 november 2003 22:16 schreef JFrost het volgende:
Maar geen hoofdletters en punten gebruiken zeker?

---

En uitspraken maken .

quote:

---

Op 5 november 2003 22:21 schreef Valorian het volgende:
En uitspraken maken .

---

Dat kan nog verdomd lastig zijn hoor

quote:

---

Op 5 november 2003 10:52 schreef Dwaallicht het volgende:
Da's een goeie, de meeste mensen van 16 hebben geen flauw idee wat ze willen hoor. Vaak is MBO een vluchtroute naar 'iets concreets' omdat ze het gevoel hebben op de HAVO 'niets nuttigs' te leren.

Niet altijd natuurlijk -- maar vaak wel.

---

In zo'n geval ben ik het er zeker mee ééns dat het onverstandig is. Alhoewel het de vraag is dat je dan een jaar later wel de juiste opleiding kiest.