quote:

---

Op 17 april 2007 13:05 schreef kwelgeest het volgende:
Ik heb het interview niet gelezen maar in het perbericht staat:"In een tijdschrift had hij namelijk gezegd bang te zijn van de islam."
Wat kan hier niet waar aan zijn?

---

Het is natuurlijk puur opportunisme. Als Dewinter zou weten dat hij nog meer stemmen zou krijgen door te zeggen "ik ben bang van liberalen" of "ik ben bang van black metallers" dan zou hij, opportunistische raspoliticus die hij is, dat vanavond nog zeggen. Maar geloof verder maar wat je wilt. dat is ook je democratisch recht

quote:

---

Op 17 april 2007 13:11 schreef attila_de_hun het volgende:
Het is natuurlijk puur opportunisme. Als Dewinter zou weten dat hij nog meer stemmen zou krijgen door te zeggen "ik ben bang van liberalen" of "ik ben bang van black metallers" dan zou hij, opportunistische raspoliticus die hij is, dat vanavond nog zeggen. Maar geloof verder maar wat je wilt. dat is ook je democratisch recht

---

Dat betwijfel ik ten zeerste. Ik denk niet dat als DeWinter er vanavond achter komt dat hij als leider van een communistische/internationaal-socialistische partij mee mag regeren hij morgen zo'n partij opzet en da ook echt die belangen gaat en/of wil gaan behartigen.

Maar zijn motieven achter zo'n uitspraak doen er, in dit geval, niet toe. Feit is dat hij zoiets gewoon behoort te mogen zeggen.

Jongeren breken in met nieuwe methode
Uitgegeven: 17 april 2007 10:42
Laatst gewijzigd: 17 april 2007 12:54

UTRECHT - Jongeren hebben een nieuwe methode ontdekt om snel en efficiënt in te breken. Platte televisies, laptops en navigatiesystemen zijn favoriet bij de jongeren, die een steen door een ruit gooien en hun buit weggrissen.

Dat bevestigt een woordvoerster van de politie Utrecht dinsdag naar aanleiding van de AD misdaadmeter.

In Utrecht zijn ongeveer honderd jongeren die op deze manier werken. Volgens de woordvoerster kampen ook andere korpsen met deze problematiek. De inbrekers laten weinig sporen na, waardoor het moeilijk is de daders te traceren.



Heling

"We struinen daarom digitale marktplaatsen af op zoek naar gestolen spullen. Dan kun je iemand arresteren voor heling", aldus de woordvoerster.

Volgens de woordvoerster is de pakkans klein omdat veel jongeren in hun eigen wijk 'werken'. Daarnaast bekennen de jongeren niet.

Oplossen

"Vroeger sprak oom bromsnor de jongeren toe en dan vertelden ze wat ze gedaan hadden. Tegenwoordig zeggen ze niets. Veel zaken kun je daardoor niet oplossen."

Naast de nieuwe methode heeft de politie te maken met de 'klassieke' inbreker en de drugsverslaafden. "Die zijn makkelijker te traceren, omdat ze meer sporen achterlaten", aldus de woordvoerster.



Bek houwe en niemand kan je wat hier in NL

Stoeptegel door de ruit een nieuwe methode?

Of is de nieuwe methode dat je niet alles opbiecht zodra je iemand in uniform ziet

quote:

---

Op 17 april 2007 12:53 schreef kwelgeest het volgende:
Alles wat de PVV en Wilders willen willen zij bereiken via de democratische weg. Daar is niets ongrondwettelijks aan.

---

Als Wilders allochtonen hun nederlandse paspoort wil afpakken en terugsturen naar hun tweede vaderland, vind ik dat hij de ene nederlander anders behandelt dan de ander -> ongrondwettelijk

quote:

---

Ook wil de PVV best samenwerken en investeren in moslims maar niet in degene die de huidige vorm van hun religie aanhangen. Een overgroot gedeelte van de moslims, ook hier in (West-)Europa, ziet de Koran als het letterlijke woord van Allah waar niet aan getornd kan en mag worden. Als mensen op grond van hun religie zo dogmatisch en bekrompen denken dat is die religie niet vereenigbaar met de westerse democratie zoals wij hem hier kennen en zal eerst het denken onder de aanhangers van die religie op de schop moeten.

---

Ik heb het hier al zo vaak gezegd: Wilders is erg sterk in het aankaarten van de problemen. Ja, er zijn integratieproblemen. Ja, er is een loon- en opleidingsachterstand van allochtonen. Ja, er is een voortdurend gevaar van moslimextremisme.

Het probleem ligt in zijn oplossingen: wat Wilders met zijn botte bijl methode bereikt, is polaristatie van het hele debat. Deze problemen dienen met inzicht, visie en verenigend beleid te worden aangepakt. En dat doe je niet door onredelijke eisen te stellen, zoals bv. stukken uit de Koran scheuren.

Je kan het zo bekijken: wat heeft Wilders bijgedragen aan de integratie? Wat gaat hij bijdragen? Is het er beter op geworden? Zijn de inkomensverschillen kleiner geworden? Is het extremisme teruggedrongen? Zijn de moslims ineens in een islam-verlichting terecht gekomen allemaal dankzij hem? Lopen nederlander en allochtoon hand in hand over straat? Drinken ze gezellig samen een frisje in de achtertuin? Allemaal dankzij Wilders?

quote:

---

Op 17 april 2007 15:48 schreef Schaffelaer het volgende:
Als Wilders allochtonen hun nederlandse paspoort wil afpakken en terugsturen naar hun tweede vaderland, vind ik dat hij de ene nederlander anders behandelt dan de ander -> ongrondwettelijk

---

Als allochtonen hun Nederlandse paspoort verliezen zijn ze geen Nederlander meer.

quote:

---

Ik heb het hier al zo vaak gezegd: Wilders is erg sterk in het aankaarten van de problemen. Ja, er zijn integratieproblemen. Ja, er is een loon- en opleidingsachterstand van allochtonen. Ja, er is een voortdurend gevaar van moslimextremisme.

Het probleem ligt in zijn oplossingen: wat Wilders met zijn botte bijl methode bereikt, is polaristatie van het hele debat. Deze problemen dienen met inzicht, visie en verenigend beleid te worden aangepakt. En dat doe je niet door onredelijke eisen te stellen, zoals bv. stukken uit de Koran scheuren.

Je kan het zo bekijken: wat heeft Wilders bijgedragen aan de integratie? Wat gaat hij bijdragen? Is het er beter op geworden? Zijn de inkomensverschillen kleiner geworden? Is het extremisme teruggedrongen? Zijn de moslims ineens in een islam-verlichting terecht gekomen allemaal dankzij hem? Lopen nederlander en allochtoon hand in hand over straat? Drinken ze gezellig samen een frisje in de achtertuin? Allemaal dankzij Wilders?

---

Het feit is dat de 'softe' methode gefaald is en dat we daardoor met een zeer groot probleem zitten. Wilders laat een ander en harder geluid horen dan de meeste andere politici maar zijn methode('s) hebben we nog niet geprobeerd; Die van 'de gevestigde' partijen wel en die zijn jammerlijk gefaald. Wilders heeft idd, nog, niet meegeholpen aan het beter laten integreren van 'vreemden' in de Nederlandse samenleving. Maar de voorbeelden die jij aanhaalt worden ook niet bereikt door de manier waarop wij nu met onze allochtone medemens omgaan. Wat ook een feit is dat als wij zo doorgaan met het tolleren van intolerantie, immigratie, familieherenigingen en importbruiden wij binnen een afzienbare tijd, twintig a dertig jaar, met een (extremistische) moslim meerderheid zitten in west Europa. En jij weet net zo goed als ik hoe het overgrote deel van de moslims denkt over democratie, homo en vrouwen emancipatie, Joden en ga zo maar door. Dat is dus een scenario wat wij allen niet willen. Willen wij dit doemscenario voorkomen dan moet het roer om, nu en rigoureus.

De verlichting van de islam is anders onze enige redding maar dat zie ik somber in. Dan moet een zeer groot gedeelte van de moslims binnen een nog kortere tijd inzien dat de Koran niet het letterlijke woord van Allah is, dat je een verbod op het eten van varkensvlees in zijn context van tijd en plaats gehouden moet worden en dat dat dier dus niet onrein is, dat er vertaal en interpretatiefouten in de Koran staan etc. Maar deze verlichting moet uit de moslimgemeenschap zelf komen. Die kan hun niet opgelegd worden door een clubje ‘wijze’ mannen uit de Westerse politiek en establishment. Daarvoor moet een cultuur en denk ‘revolutie’ onder de moslims zelf zorgen. Anders zal het nooit een fundament van het ‘moslim-denken’ worden.
En zolang het overgrote gedeelte van de moslims niet verlicht is moeten wij erg sceptisch staan tegenover hun aanwezigheid en intenties. Niet om hun te irriteren of te provoceren maar uit eigen belang.
En natuurlijk is het verscheuren van de Koran geen echte fundamentele oplossing voor wat dan ook. En ik neem aan dat het heerschap Wilders dat zelf ook wel weet. Als een echter religieuze moslim trouwens zo’n daad verricht dan valt er wel niet meer te twijfelen aan haar/zijn loyaliteit en wil. En kan je ervan uitgaan dat hij/zij zich zal inzetten goed te integreren en participeren in de Nederlandse samenleving.

Ik denk dat de ideeën van de PVV zo gek nog niet zijn. Als wij niet willen dat West-Europa over dertig jaar een kalifaat is dan moeten er nu harde maatregelen genomen worden. En de PVV staat voor daadkrachtigere maatregelen dan de andere partijen.

quote:

---

Op 17 april 2007 12:46 schreef attila_de_hun het volgende:
als je mensen puur op hun "islam-zijn" wantrouwt, en er gelijk het slechtste van denkt. dat is eigenlijk niet terecht. Ja, er lopen ontgelijke islamitische klootzakken rond, en ja, een dele hiervan heeft nare dingen gedaan. Die open deuren hoeven niet meer ingetrapt te worden.
Maar een (groot) deel van de islammeriken heeft geen kwaad in de zin, behalve gewoon normaal leven en de kost verdienen. En DeWinter heeft het ook over die mensen.

---

Klopt, maar wat zij als 'normaal' leven beschouwen is iets anders dan wat wij als 'normaal' leven beschouwen. Clash of civilizations. Het is niet zo dat de Islam slecht is, het is zo dat de Islamitische cultuur en onze cultuur niet te verenigen zijn.

quote:

---

Op 17 april 2007 16:46 schreef Misanthrope het volgende:
Klopt, maar wat zij als 'normaal' leven beschouwen is iets anders dan wat wij als 'normaal' leven beschouwen. Clash of civilizations. Het is niet zo dat de Islam slecht is, het is zo dat de Islamitische cultuur en onze cultuur niet te verenigen zijn.

---

Normaal leven... jawel. Ik mag hopen dat ik daaronder niet hetzelfde beschouw als jij....

quote:

---

Op 17 april 2007 16:49 schreef blonde rockgod het volgende:
Normaal leven... jawel. Ik mag hopen dat ik daaronder niet hetzelfde beschouw als jij....

---

Ik bedoel maar.

quote:

---

Op 17 april 2007 16:46 schreef Misanthrope het volgende:
Klopt, maar wat zij als 'normaal' leven beschouwen is iets anders dan wat wij als 'normaal' leven beschouwen. Clash of civilizations. Het is niet zo dat de Islam slecht is, het is zo dat de Islamitische cultuur en onze cultuur niet te verenigen zijn.

---

quote:

---

Op 17 april 2007 16:15 schreef kwelgeest het volgende:
Als allochtonen hun Nederlandse paspoort verliezen zijn ze geen Nederlander meer.

---

Da's natuurlijk de zaak omdraaien menneke.

quote:

---

Het feit is dat de 'softe' methode gefaald is en dat we daardoor met een zeer groot probleem zitten. Wilders laat een ander en harder geluid horen dan de meeste andere politici maar zijn methode('s) hebben we nog niet geprobeerd; Die van 'de gevestigde' partijen wel en die zijn jammerlijk gefaald. Wilders heeft idd, nog, niet meegeholpen aan het beter laten integreren van 'vreemden' in de Nederlandse samenleving. Maar de voorbeelden die jij aanhaalt worden ook niet bereikt door de manier waarop wij nu met onze allochtone medemens omgaan.

---

Je hoort mij niet zeggen dat de huidige aanpak deugt, integendeel. Je hoort mij zeggen dat de oplossingen van Wilders niet deugen.

quote:

---

Wat ook een feit is dat als wij zo doorgaan met het tolleren van intolerantie, immigratie, familieherenigingen en importbruiden wij binnen een afzienbare tijd, twintig a dertig jaar, met een (extremistische) moslim meerderheid zitten in west Europa.

---

Nee, dat is geen feit.

Het continue mengen van moslims en extremistische moslims geeft aan dat je niet echt kijk op de zaak hebt, of dat je dit willens en wetens doet. Dit laatste is (hopelijk) het geval bij Wilders zelf.

Het extremisme dat is te zien bij de (vooral marokaanse) jongeren is niet het gevolg van rechtstreekse import van nieuwe immigranten. Iedereen is het er over eens dat de oorzaak ligt bij 2de, 3rde generatie marokanen zoekende naar een identiteit. Deze jongeren worden opgepikt door imams met een extreme visie. De jongeren zijn juist relatief losgeraakt en verwesterd, maar gevoelig voor extreme invloeden, omdat zij een identiteit zoeken.

Kijk naar de terroristen van 9/11. Ook dit waren bijna allen verwesterde moslims die vrij plotseling extreme denkbeelden er op na gingen houden.

Op dit breukvlak moeten we de zaak in de gaten houden. Dmv jeugdbegeleiders, leraren en ook ouders erin te betrekken. Wat de imams betreft kunnen we grondig bekijken of wat zij zeggen in de moskee niet in strijd is met de wet.

Het zoeken naar die identiteit raakt een dieper probleem: het er niet bijhoren, het eeuwig 'allochtoon' zijn in dit land. DAAR moet aan gewerkt worden. Schooluitval voorkomen. Betere integratie in het arbeidsproces. Als extreme uitwassen voorkomen worden en allochtonen (vooral moslims hebben we het over) volledig meedraaien in het arbeids- en economisch proces (wat nu volstrekt niet het geval is) krijgen we een heel ander integratie-debat.

quote:

---

De verlichting van de islam is anders onze enige redding maar dat zie ik somber in. Dan moet een zeer groot gedeelte van de moslims binnen een nog kortere tijd inzien dat de Koran niet het letterlijke woord van Allah is, dat je een verbod op het eten van varkensvlees in zijn context van tijd en plaats gehouden moet worden en dat dat dier dus niet onrein is, dat er vertaal en interpretatiefouten in de Koran staan etc.

---

Het probleem is hier ook, dat we vrij gebrekkige cijfers hebben. Volgens mij weet eigenlijk niemand hoe "de moslim" denkt. Hoe ze trouwens over varkensvlees denken of intrepetatiefouten (een relatief onontgonnen gebied in koranwetenschappen, maar dat is weer een heel ander verhaal) zal me een worst wezen. Als zij gezellig geen karbonade willen, doen ze dat maar.

quote:

---

En zolang het overgrote gedeelte van de moslims niet verlicht is moeten wij erg sceptisch staan tegenover hun aanwezigheid en intenties. Niet om hun te irriteren of te provoceren maar uit eigen belang.

---

Wat is verlicht uberhaupt? Wat moeten ze van jou wel of niet denken? Heb je daar over nagedacht? Heb je daarover gepraat met moslims?

quote:

---

En natuurlijk is het verscheuren van de Koran geen echte fundamentele oplossing voor wat dan ook. En ik neem aan dat het heerschap Wilders dat zelf ook wel weet.

---

Stel dat hij het weet, waarom zegt hij het dan? Da's natuurlijk flauwekul. Als iemand het effect van zijn woorden kent is het Wilders wel.

quote:

---

Als een echter religieuze moslim trouwens zo’n daad verricht dan valt er wel niet meer te twijfelen aan haar/zijn loyaliteit en wil. En kan je ervan uitgaan dat hij/zij zich zal inzetten goed te integreren en participeren in de Nederlandse samenleving.

---

Kom op zeg, ben je echt in dat loyaliteits-verhaaltje gaan geloven? Hou toch op, laten we elkaar wel serieus nemen.

quote:

---

Ik denk dat de ideeën van de PVV zo gek nog niet zijn. Als wij niet willen dat West-Europa over dertig jaar een kalifaat is dan moeten er nu harde maatregelen genomen worden. En de PVV staat voor daadkrachtigere maatregelen dan de andere partijen.

---

Nogmaals, harde maatregelen als in repressieve maatregelen zal enkel averechts werken imo. Dialoog, redelijkheid en vooral volledige onderwijs-, arbeids- en economische gelijkheid, dat is de weg.

quote:

---

Op 17 april 2007 16:50 schreef Misanthrope het volgende:
Ik bedoel maar.

---

Precies...Wie bepaald in godsnaam wat normaal is? Ik vind de christelijke levenswijze ook niet normaal... moeten ze daarom maar weg?

quote:

---

Op 17 april 2007 16:52 schreef blonde rockgod het volgende:
Precies...Wie bepaald in godsnaam wat normaal is? Ik vind de christelijke levenswijze ook niet normaal... moeten ze daarom maar weg?

---

Bij dat voorbeeld* dus precies wél!

Je eigen levenswijze --> prima.

Je eigen levenswijze aan anderen opleggen door repressie** --> ovens.

*De uitwassen, hè

**Klein voorbeeld: "Huil, huil, winkelen op zondag mag niet hoor! Huil, huil!"

[Dit bericht is gewijzigd door ZelThoR op 17-04-2007 17:00]

quote:

---

Op 17 april 2007 16:52 schreef blonde rockgod het volgende:
Precies...Wie bepaald in godsnaam wat normaal is? Ik vind de christelijke levenswijze ook niet normaal... moeten ze daarom maar weg?

---

Nou draai je het een beetje door.

Een samenleving is gebaseerd op het feit dat een groep mensen met ongeveer dezelfde normen en waarden samen leven en zich houden aan regels en wetten die ze samen hebben opgesteld. Wanneer 2 groepen met totaal verschillende normen en waarden plots bij elkaar gezet worden, zullen beide groepen volgens hun normen en waarden willen leven, maar zullen ze niet samen tot algemene regels en wetten kunnen komen.

Bv. onze cultuur, dus jouw en mijn cultuur, wil geen mensen stenigen als ze een moord hebben begaan of als een vrouw is vreemd gegaan. De Islamitische cultuur wil dat wel. Onze cultuur heeft het niet zo op pedofilie, de Islamitische cultuur kan zich daar wel in vinden (en zelfs de oud Griekse en Romeinse culturen konden zich daar in vinden). Enz. enz.
Volgens de normen en waarden van welke cultuur gaan we leven en volgens de regels en wetten van welke cultuur?

quote:

---

Op 17 april 2007 17:00 schreef Misanthrope het volgende:
Nou draai je het een beetje door.

Een samenleving is gebaseerd op het feit dat een groep mensen met ongeveer dezelfde normen en waarden samen leven en zich houden aan regels en wetten die ze samen hebben opgesteld. Wanneer 2 groepen met totaal verschillende normen en waarden plots bij elkaar gezet worden, zullen beide groepen volgens hun normen en waarden willen leven, maar zullen ze niet samen tot algemene regels en wetten kunnen komen.

Bv. onze cultuur, dus jouw en mijn cultuur, wil geen mensen stenigen als ze een moord hebben begaan of als een vrouw is vreemd gegaan. De Islamitische cultuur wil dat wel. Onze cultuur heeft het niet zo op pedofilie, de Islamitische cultuur kan zich daar wel in vinden (en zelfs de oud Griekse en Romeinse culturen konden zich daar in vinden). Enz. enz.
Volgens de normen en waarden van welke cultuur gaan we leven en volgens de regels en wetten van welke cultuur?

---

Pedofilie... hmmmmmmmmmm.. kerk....... hmmmmmmmm....

Ik vind het allemaal erg overtrokken, en zwart wit zoals het hier allemaal gebracht wordt. Ik ken moslims die tegen stenigen en pedofilie zijn, ik ken Nederlanders die voor de doodsstraf zijn.

Nederland moet zich gewoon niet gek laten maken door onder andere de media. Tuig dat zich onder het mom van religie of andere dingen misdraagt moet hard aangepakt worden. Haatzaaiers zoals de Imams en Wilders ook.

quote:

---

Familie zwartrijdster tuigt conducteurs af
Uitgegeven op dinsdag 17 april 2007 om 17:57:11

(Novum) - Een 14-jarige zwartrijder heeft maandagavond drie familieleden opgetrommeld om de twee tramconducteurs af te tuigen die haar hadden beboet. De controleurs raakten daarbij gewond, meldt de politie.

De tiener uit Delft werd rond 22.45 uur in Rijswijk betrapt op meerijden zonder geldig vervoersbewijs. Daarop kreeg zij een boete. Het meisje werd agressief. Ze ging tekeer tegen een medepassagier en belde vervolgens een aantal mensen op, vermoedelijk de familieleden. Toen zij tegen de tramdeur begon te schoppen, werd ze uit de tram gezet.

De controleurs stapten bij dezelfde halte uit, om naar de volgende halte te lopen, toen zij werden belaagd door de drie familieleden. De politie heeft het meisje en haar hulptroepen, familieleden van 14 tot 46 jaar, aangehouden.

---

Vroeger... Moest ik met die leeftijd om 22.45 uur al lang thuis zijn.

quote:

---

Op 17 april 2007 16:15 schreef kwelgeest het volgende:

En zolang het overgrote gedeelte van de moslims niet verlicht is [...]

---

Godver, jij post fascisten en reactionaire despoten in het politiek topic en je praat over verlichting?

quote:

---

Op 17 april 2007 18:27 schreef Gemene Lepel het volgende:
Godver, jij post fascisten en reactionaire despoten in het politiek topic en je praat over verlichting?

---

Ehh... voor onze 'verlichting' bestonden de politieke stromingen waartoe die heren behoren nog niet.

Kom op Troop...je begrijpt me toch wel? Reactionairen en fascisten hadden niks op met het gedachtegoed van de verlichting.

quote:

---

Man heeft seks met schaap
4 april 2007 21:12 in Nieuws
Een man uit Duitsland is aangehouden omdat hij seks had met een schaap. De man heeft met die daad wetten die dieren moeten beschermen overtreden.

De eigenaar van het schaap werd vorig jaar al achterdochtig. De man plaatste daarom een beveiligingscamera. De verdachte is daardoor op heterdaad betrapt, zo staat in een politieverklaring.

“De man heeft bekend seks te hebben gehad met dieren. Hij had geen verklaring voor zijn daden” , zo stelt politiewoordvoerster Christine Klein tegenover Reuters.

De man, die de Turkse nationaliteit heeft en woonachtig is in Duitsland, hangt een gevangenisstraf van drie jaar boven het hoofd.

---

Toch mooi, dat "die mensen" een stukje cultuur meenemen naar dat decadente westen, net als onze vriendelijke Mocro die een jaar geleden in Utrecht een pony aan de achterkant aan het verwennen was.

quote:

---

Op 17 april 2007 19:50 schreef Gemene Lepel het volgende:
Kom op Troop...je begrijpt me toch wel? Reactionairen en fascisten hadden niks op met het gedachtegoed van de verlichting.

---

Wat bedoel je precies met reactionairen?

quote:

---

Op 17 april 2007 21:53 schreef Greycloak het volgende:
Toch mooi, dat "die mensen" een stukje cultuur meenemen naar dat decadente westen, net als onze vriendelijke Mocro die een jaar geleden in Utrecht een pony aan de achterkant aan het verwennen was.

---

Wel eens in de binnenlanden van Friesland geweest Grey?

Laatste keer dat dát in de krant kwam..?
Bovendien, die hebben ook hun eigen cultuur zo blijkt vaak uit onderzoeken de laatste tijd.

Maar goed, Friezen doen het ook dus is het goed?

quote:

---

Op 18 april 2007 7:26 schreef Greycloak het volgende:
Laatste keer dat dát in de krant kwam..?
Bovendien, die hebben ook hun eigen cultuur zo blijkt vaak uit onderzoeken de laatste tijd.

Maar goed, Friezen doen het ook dus is het goed?

---

Hehe, nou, ik heb in meerdere afgelegen dorpjes gezien dat men druk in de weer was met schapen.....