quote:

---

Op 13 januari 2004 11:24 schreef Sporty Voleg het volgende:
Niet om te zeiken, hoor, maar wat vind je precies zo radicaal aan het niet willen verwijderen van een (imo triviaal) kledingstuk?

---

Die mensen geven aan dat er voor hun belangrijkere regels zijn dan de gangbare afspraken. Zo stellen zij zich buiten de wet en de maatschappij. en dat voor iets triviaals.
ik vind dat gevaarlijk.(en ik beschouw het niet asl zeiken want we hoeven het toch niet met elkaar eens te zijn )

quote:

---

Op 13 januari 2004 11:25 schreef campske666 het volgende:
Dat is net het radicale: dat je zo fel weigert een triviaal kledingstuk af te nemen. Voor hun is dat stomme sjaaltje niet niet triviaal, maar een belangrijk stuk van hun religie. maw sjaaltje ophouden, of kolen schuppen in de hel !!

---

Zou jij een metalshirt/of acessoire uittrekken als daar een anti-religieuze tekst op stond, en dit niet langer toegestaan was?

triviaal is relatief...

idd.

Hoe vaak wordt er op dit forum niet gezaagd dat werkgevers kut zijn omdat ze geen tattoo's piercings of metalshirts niet toestaan? En dan gaat het maar om je hobby en niet om je geloof.

Verder vind ik dat van openbare functionarissen WEL verlangd mag worden om geen reli-symbolen te dragen. Van kinderen op school zou je dat NIET moeten verlangen.

quote:

---

Op 13 januari 2004 14:05 schreef Phriar het volgende:
Zou jij een metalshirt/of acessoire uittrekken als daar een anti-religieuze tekst op stond, en dit niet langer toegestaan was?

triviaal is relatief...

---

Ik doe niet eens metal-shirts aan naar m'n werk, en zeker niks met (anti-) religieuse boodschappen.
Meer nog, ik verberg m'n mjollnir op het werk. Waarom? voor het vermijden van nodeloze discussies en omdat religie iets privé en persoonlijks is. Ik houd het mijne voor mij, en die moslim tegenover mij houd z'n zever ook zoveel mogelijk voor zich. Dat is de enige manier dat we kunnen samenwerken. Als we alletwee onze overtuigingen zouden uiten, was één van de twee dood tegen dat het avond zou zijn.

Zou jij je mjollnir dan afdoen als je baas hem per ongeluk zag en het bij wet verboden was?

Het gaat om iets dat waarde voor mensen heeft, je zegt dat het voor jou veel betekent, dit kan een hoofddoekje ook zijn, dit wegnemen van de mensen onder welk voorwendsel ook is censuur uitgevoerd vanuit de overheid.

Het probleem met dit soort dingen is dat het bepaalde mensen met macht binnen de overheid het idee geeft dat er zaken/problemen simpelweg "verwijderd" kunnen worden zonder gevolgen. Dit is gevaarlijk en onveilig in deze tijden...

Feit blijft dat de overheid iets afneemt van de mensen wat direct gelinkt is aan hun individualistische vrijheidsdrang, en dat het in feite simpele censuur is.

quote:

---

Op 13 januari 2004 14:22 schreef Phriar het volgende:
Zou jij je mjollnir dan afdoen als je baas hem per ongeluk zag en het bij wet verboden was?

Het gaat om iets dat waarde voor mensen heeft, je zegt dat het voor jou veel betekent, dit kan een hoofddoekje ook zijn, dit wegnemen van de mensen onder welk voorwendsel ook is censuur uitgevoerd vanuit de overheid.

Het probleem met dit soort dingen is dat het bepaalde mensen met macht binnen de overheid het idee geeft dat er zaken/problemen simpelweg "verwijderd" kunnen worden zonder gevolgen. Dit is gevaarlijk en onveilig in deze tijden...

Feit blijft dat de overheid iets afneemt van de mensen wat direct gelinkt is aan hun individualistische vrijheidsdrang, en dat het in feite simpele censuur is.

---

Mijn mjollnir is niet zichtbaar, dus dat is al één verschil.
Een belangrijker verschil is dat ik in een germaans land woon, en nog het fatsoen heb om m'n mjollnir te verstoppen terwijl er geen wetten tegen zijn.

Het zou een hele andere zaak zijn als ik in een arabisch land ging wonen en weigerde m'n viking-helm af te zetten op het werk terwijl de inwoners van dat land uit fatsoen voor elkaar hun hoofd-deksels binnen wel zouden afzetten. En dit vooral terwijl het in mijn thuis-land niet eens meer de gewoonte is om met zo een pot op je kop rond te lopen.
Het is gewoon een teken van respect voor je medemens. Een belg zet z'n pet af in de klas of op het werk, een gast zou dit zeker moeten doen.
Of zou jij je hollandse klompen aan doen als je een japanse tempel zou bezoeken ?

Dan neuken ze toch fijn op, of de overheid zou n keer wat goeds kunnen doen en die mensen het land uitschoppen.

quote:

---

Op 13 januari 2004 11:55 schreef attila_de_hun het volgende:
Die mensen geven aan dat er voor hun belangrijkere regels zijn dan de gangbare afspraken.

---

Welke afspraak hebben we over het dragen van hoofddoekjes?

quote:

---

En ik beschouw het niet als zeiken want we hoeven het toch niet met elkaar eens te zijn

---

Agree, maar in deze soort topics willen de gemoederen nog wel eens oplopen terwijl men feitelijk geen kwaad in 't zin had. Maar in jouw geval had ik het eigenlijk wel kunnen weten.

quote:

---

Op 13 januari 2004 15:52 schreef Sporty Voleg het volgende:
Welke afspraak hebben we over het dragen van hoofddoekjes?

---

Is er niet zoiets als algemeen aanvaardde etiquette, zoals het afdoen van hoofd-deksels binnens-huis, en vooral aan tafel of in klas-lokalen ?

quote:

---

Op 13 januari 2004 14:11 schreef campske666 het volgende:
Ik houd het mijne voor mij, en die moslim tegenover mij houd z'n zever ook zoveel mogelijk voor zich.

---

Het goede van vrijheid van religie is nu juist dat het je vrij staat om het te uiten als je er voor kiest het niet puur voor jezelf te houden. Niet iedereen deelt namelijk je mening over hoe religie beleden dient te worden (dé reden die religieuze vrijheid tot noodzaak maakt).

quote:

---

Dat is de enige manier dat we kunnen samenwerken. Als we alletwee onze overtuigingen zouden uiten, was één van de twee dood tegen dat het avond zou zijn.

---

Als dat werkelijk het geval zou zijn, is dat niet een kwestie van teveel vrijheid die ervaren wordt als vrijheidsbeperking voor anderen, maar van onverdraagzaamheid en onwil tot het normaal/rationeel kunnen omgaan met mensen die "anders" zijn dan jijzelf.

quote:

---

Op 13 januari 2004 15:54 schreef campske666 het volgende:
Is er niet zoiets als algemeen aanvaardde etiquette, zoals het afdoen van hoofd-deksels binnens-huis, en vooral aan tafel of in klas-lokalen ?

---

Daar heb je gelijk in (ik heb hem zelf notabene vandaag nog gepost ). Het is alleen wel wat hypocriet dat men zich tegen ik weet niet hoeveel aspecten van de etiquette afzet, en vervolgens van hoofddeksels een halszaak gaan maken.

quote:

---

Op 13 januari 2004 15:52 schreef Sporty Voleg het volgende:
Welke afspraak hebben we over het dragen van hoofddoekjes?

---

In het algemeen niet maar daar heb ik het ook niet over. We hebben het over die instanties die WEL zulke regels hebben ingesteld.

Mogen oude Hollandsche dames een hoofddoekje dragen, zoals vele dat doen en nog vele meer een paar jaar geleden deden?

quote:

---

Op 13 januari 2004 16:05 schreef Chelman het volgende:
Mogen oude Hollandsche dames een hoofddoekje dragen, zoals vele dat doen en nog vele meer een paar jaar geleden deden?

---

Niet op die plaatsen waar duidelijk staat voorgeschreven: "VERBODEN EEN HOOFDDEKSEL TE DRAGEN". Voor de rest doen ze maar wat ze willen.
Als er ergens staat voorgeschreven: HIER IS HET VERBODEN ZONDER HOOFDDEKSEL NAAR BINNEN TE KOMEN mogen ze dat wel.

quote:

---

Op 13 januari 2004 16:12 schreef attila_de_hun het volgende:
Niet op die plaatsen waar duidelijk staat voorgeschreven: "VERBODEN EEN HOOFDDEKSEL TE DRAGEN". Voor de rest doen ze maar wat ze willen.
Als er ergens staat voorgeschreven: HIER IS HET VERBODEN ZONDER HOOFDDEKSEL NAAR BINNEN TE KOMEN mogen ze dat wel.

---

Fair enough.

Maar het hoofddoekjesverbod om religieuze gronden is geen algemeen hoofddeksel verbod.....

En hoe pleeg je dan onderscheid tussen hoofddoek als een gewone kledingstuk en als religieus symbool?

quote:

---

Op 13 januari 2004 16:15 schreef Chelman het volgende:
Fair enough.

Maar het hoofddoekjesverbod om religieuze gronden is geen algemeen hoofddeksel verbod.....

En hoe pleeg je dan onderscheid tussen hoofddoek als een gewone kledingstuk en als religieus symbool?

---

Moeilijk, maar door op de reactie te letten indien de dame in kwestie wordt gevraagd haar hoofddoek te verwijderen indien de regels dat voorschrijven. Als dat zonder probleem wordt gedaan is het de eerste categorie, als het gepaard gaat met een hoop gegil en gekrijs met de termen "Allah" en mogelijk "discriminatie" is de kans hoog dat deze persoon religie het belangerijkste vind in haar leven.

[Dit bericht is gewijzigd door attila_de_hun op 13-01-2004 16:19]

quote:

---

Op 13 januari 2004 16:18 schreef attila_de_hun het volgende:
Moeilijk, maar door op de reactie te letten indien de dame in kwestie wordt gevraagd haar hoofddoek te verwijderen indien de regels dat voorschrijven. Als dat zonder probleem wordt gedaan is het de eerste categorie, als het gepaard gaat met een hoop gegil en gekrijs met de termen "Allah" en mogelijk "discriminatie" is de kans hoog dat deze persoon religie het belangerijkste vind in haar leven.

---

Ik denk dat die methode niet echt fool-proof is.

quote:

---

Op 13 januari 2004 16:19 schreef Sporty Voleg het volgende:
Ik denk dat die methode niet echt fool-proof is.

---

leg uit!

Al dat gezeik om een lap stof zeg...

Idd. zeg!

quote:

---

Op 13 januari 2004 16:21 schreef attila_de_hun het volgende:
leg uit!

---

Ik denk dat als mensen weten dat deze methode gehanteerd gaat worden, ze allemaal vrij goede acteurs blijken te zijn.

Het dragen van hoofdoekjes heeft vlg. mij niet eens zoveel te maken met Islam als godsdienst. Waarom verklaar je anders dat in sommige gebieden in Turkije door vrouwen geen hoofdoek wordt gedragen. Je kunt je haren ook bedekken onder een pruik, zoals joods-chassidische getrouwde vrouwen moeten doen. Dan valt het niet op en kraait er geen haan naar.

De discussie over hoofddoekjes is echter een andere discussie dan die over integratie.
Wat mij betreft mag iedereen zijn leven leiden zoals hij zelf wil. ALS ZE EEN ANDER DAAR MAAR NIET MEE LASTIG VALLEN. En dat doen marokkaanse jongeren vaak wel. Ik weet niet of dat te maken heeft met het feit dat ze moslim zijn of dat de kultuur van marokkaanse immigranten zo afwijkend is. Wat mij betreft zetten ze die klootzakjes gewoon in een vliegtuig met een enkeltje marokko en mogen ze Nederland nooit meer binnen.

En diegenen die mij ervan beschuldigen dat ik een racist ben en discrimineer...DIE GEEF IK GEWOON GROOT GELIJK, want dat doe ik ook. Staan ze gelijk met hun bek vol tanden.

quote:

---

Op 27 januari 2004 19:47 schreef Jezebel het volgende:
Het dragen van hoofdoekjes heeft vlg. mij niet eens zoveel te maken met Islam als godsdienst. Waarom verklaar je anders dat in sommige gebieden in Turkije door vrouwen geen hoofdoek wordt gedragen. Je kunt je haren ook bedekken onder een pruik, zoals joods-chassidische getrouwde vrouwen moeten doen. Dan valt het niet op en kraait er geen haan naar.

De discussie over hoofddoekjes is echter een andere discussie dan die over integratie.
Wat mij betreft mag iedereen zijn leven leiden zoals hij zelf wil. ALS ZE EEN ANDER DAAR MAAR NIET MEE LASTIG VALLEN. En dat doen marokkaanse jongeren vaak wel. Ik weet niet of dat te maken heeft met het feit dat ze moslim zijn of dat de kultuur van marokkaanse immigranten zo afwijkend is. Wat mij betreft zetten ze die klootzakjes gewoon in een vliegtuig met een enkeltje marokko en mogen ze Nederland nooit meer binnen.

En diegenen die mij ervan beschuldigen dat ik een racist ben en discrimineer...DIE GEEF IK GEWOON GROOT GELIJK, want dat doe ik ook. Staan ze gelijk met hun bek vol tanden.

---

Niet iedereen in Turkije is Moslim. Mogelijk dat je daarom niet oevral Moslims ziet. en niet iedere moslim is fanatiek. dus als je een vrouw zonder hoofddoek ziet wil dat niet zeggen dat ze geen moslim is.

van mij mogen ze gerust een hoofddoek dragen zolang ze die maar afzetten als regels/wetten(die voor IEDEREEN gelden) dat voorschrijven.

quote:

---

Op 27 januari 2004 19:47 schreef Jezebel het volgende:
En diegenen die mij ervan beschuldigen dat ik een racist ben en discrimineer...DIE GEEF IK GEWOON GROOT GELIJK, want dat doe ik ook. Staan ze gelijk met hun bek vol tanden.

---

Zou je denken?

quote:

---

Op 29 januari 2004 21:33 schreef Sporty Voleg het volgende:
Zou je denken?

---

Tja als ik zijn reactie zo doorlees vraag ik me af of die überhaubt wel denkt

Gaat niet over rascisme want marrokanen zijn geen ander ras, en discriminatie bij de wet bepaalt is alleen bij verschillend behandelen tussen sekse, godsdienst, afkomst en geaardheid.(volgens mij, niet meer en niet minder)
Dus al haal je dat Marokanen weg en zet je er bepaalde probleem jongeren neer