quote:

---

Op 23 juli 2002 14:49 schreef chrishetmetaalhoofd het volgende:
, ik ben er juist dankbaar voor..

---

das logisch...je weet niet beter...maar denk je dat als je een on- christelijke opvoeding had gehad dat je, dan ook zou zijn zoals je nu bent?

[Dit bericht is gewijzigd door skullfuck op 23-07-2002 14:52]

quote:

---

Op 23 juli 2002 14:51 schreef skullfuck het volgende:
das logisch...je weet niet beter...maar denk je dat als je een on- christelijke opvoeding had gehad dat je, dan ook zou zijn zoals je nu bent?

---

humm daar zit wat in. ja kijk ik denk dat het zo zit: als je net iets jonger ben wil je echt niet naar de kerk. maar eerst moest ik van mijn ouders, dat vond ik toen heel stom, maar nu best redelijk..ik begin ik het geloof te begrijpen, ook dingen die eerder in de kerk gezegd worden, en dankbaar te worden. als ik nooit naar de kerk had gehoeven had ik er veel minder van begrepen en was ik veel minder snel christen geworden.

quote:

---

Op 23 juli 2002 14:58 schreef chrishetmetaalhoofd het volgende:
als ik nooit naar de kerk had gehoeven had ik er veel minder van begrepen en was ik veel minder snel christen geworden.

---

Je wordt geen kristen, je bent het.

quote:

---

Op 23 juli 2002 15:04 schreef Slechtheid het volgende:
Je wordt geen kristen, je bent het.

---

idd, sorry

ja goed...ik ben er dus trots op dat ik zonder dat soort crap ben opgevoed. ik heb dus mijn eigen beeld kunnen vormen van zaken die dus al een vast beeld hebben als je voorgeprogrammeerd word.

quote:

---

Op 23 juli 2002 15:07 schreef skullfuck het volgende:
ja goed...ik ben er dus trots op dat ik zonder dat soort crap ben opgevoed. ik heb dus mijn eigen beeld kunnen vormen van zaken die dus al een vast beeld hebben als je voorgeprogrammeerd word.

---

Dank je ouders daarvoor. Als je vanaf je geboorte geindoktrineerd word met kristenlijke dingen, kun je niet anders, en eindig je als Kris.

Gelukkig waren mijn ouders ook niet zo stom om "het voorbeeld" te volgen.

Ik ben ook met die crap opgegroeid, en ik weet wel zeker dat dat de reden is dat ik nu nog christen ben...het is eigenlijk gewoon in mijn hoofd gehamerd, en dat vind ik nu ook dom aan het christendom, maar ik geloof wel in god (of een andere hoge macht) en in een hemel (in ieder geval in een of ander hiernamaals) Dus ik ben eigenlijk nog wel christen..

quote:

---

Op 23 juli 2002 15:09 schreef Slechtheid het volgende:
Dank je ouders daarvoor. Als je vanaf je geboorte geindoktrineerd word met kristenlijke dingen, kun je niet anders, en eindig je als Kris.

Gelukkig waren mijn ouders ook niet zo stom om "het voorbeeld" te volgen.

---

geindoktrineerd=die zocht ik!!
je hebt gelijk.

quote:

---

Op 23 juli 2002 15:11 schreef Kramy het volgende:
het is eigenlijk gewoon in mijn hoofd gehamerd, en dat vind ik nu ook dom aan het christendom

---

je vind het dom aan het christendom dat het in je hoofd gehamerd is door..(je ouders?)huh dat snap ik niet helemaal..maar goed

quote:

---

Op 23 juli 2002 15:14 schreef chrishetmetaalhoofd het volgende:
je vind het dom aan het christendom dat het in je hoofd gehamerd is door..(je ouders?)huh dat snap ik niet helemaal..maar goed

---

ik vind het dom dat je je doop en communie nog zonder nadenken moet doen...je wordt gewoon gedoopt en dan denk je van...eej ik ben christen COOL laat ik ook mijn communie doen...en met je vormsel ben je nou ook nog nie bepaald volwassen...tenminste ik niet Tja en dan hoor je erbij, en ik denk niet dat ik er anders ook bij zou willen of gaan horen. Want ik geloof welliswaar in een hogere macht, maar dat hoeft helemaal niet god te zijn, en ik geloof ook niet dat die hogere macht de wereld heeft geschapen enzo..(das gewoon wetenschappelijk al zo'n beetje uitgevogeld.) God gaat op den duur ook weg...zul je zien...vroeger hadden die grieken en romeinen enzo ook goden, die voor onweer enzo zorgden, maar nu is bewezen dat dat door heen andere dingen komt, gelooft niemand meer in die goden...strax wordt bewezen dat die dingen die god zogenaamd gedaan zou hebben ook door iets heel anders komen, en dan gelooft ook niemand meer in god. Maar er is volgens mij toch iets wat de mensen een soort lot geeft, een of andere macht die toch iets controleert ofzo. Maja ik geloof dus in zo'n macht, maar het hoeft helemaal niet god te zijn, dus als ik neit gedoopt enzo was zou ik nog steeds hetzelfde geloven, alleen dan had het geen naam maar klopte het wel veel beter voor mij...(naja ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel )

quote:

---

Op 23 juli 2002 15:20 schreef Kramy het volgende:
ik vind het dom dat je je doop en communie nog zonder nadenken moet doen...je wordt gewoon gedoopt en dan denk je van...eej ik ben christen COOL laat ik ook mijn communie doen...en met je vormsel ben je nou ook nog nie bepaald volwassen...tenminste ik niet Tja en dan hoor je erbij, en ik denk niet dat ik er anders ook bij zou willen of gaan horen. Want ik geloof welliswaar in een hogere macht, maar dat hoeft helemaal niet god te zijn, en ik geloof ook niet dat die hogere macht de wereld heeft geschapen enzo..(das gewoon wetenschappelijk al zo'n beetje uitgevogeld.) God gaat op den duur ook weg...zul je zien...vroeger hadden die grieken en romeinen enzo ook goden, die voor onweer enzo zorgden, maar nu is bewezen dat dat door heen andere dingen komt, gelooft niemand meer in die goden...strax wordt bewezen dat die dingen die god zogenaamd gedaan zou hebben ook door iets heel anders komen, en dan gelooft ook niemand meer in god. Maar er is volgens mij toch iets wat de mensen een soort lot geeft, een of andere macht die toch iets controleert ofzo. Maja ik geloof dus in zo'n macht, maar het hoeft helemaal niet god te zijn, dus als ik neit gedoopt enzo was zou ik nog steeds hetzelfde geloven, alleen dan had het geen naam maar klopte het wel veel beter voor mij...(naja ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel )

---

ja ik ging ff drinke toen ik de pc uitzette bedacht ik dat ik het wel begreep, maar goed..

tja ik kan begrijpen dat mensen zo denken ja...

Hm, die Kramy valt me enigszins mee. Waarom een hogere macht?

Andere knielers mogen terug naar de kerk...

Iig ging dit ooit over satanisme en (black/death) metal... ik hoop dat er nog lange tijd blasfemische muziek gemaakt wordt! Want ik vind het christendom een geestesziekte die met wortel en tak uitgeroeid dient te worden.
Ook zijn veel satanische teksten een metafoor voor vrijheid, ontwikkeling etc. , jammer dat de meeste mensen (meestal christenen) het weer 'face value' moeten nemen. Maar ja, als je je eigen hersens uitschakelt kan het ook moeilijk anders.

quote:

---

Op 23 juli 2002 15:28 schreef Dwaallicht het volgende:
jammer dat de meeste mensen (meestal christenen) het weer 'face value' moeten nemen. Maar ja, als je je eigen hersens uitschakelt kan het ook moeilijk anders.

---

heu, wat is "face value" hersens uitschakelt?bedoel je dat i.v.m het christendom?

iets 'face value' nemen = de letterlijke betekenis, zonder naar achterliggende beweegredenen te zoeken, nemen

En als je gelooft dat je gemaakt bent door een god die almachtig is en dat hij van je houdt en dat je later bij hem in de hemel komt e.d. ja, dat is vrijwillig je hersens uitschakelen ja. En dan doel ik niet eens op onze wetenschappelijke kennis waardoor god niet zou bestaan of zo, maar op iets anders. Maar wat dat 'iets anders' is, daar mag je zelf naar op zoek.

quote:

---

Op 23 juli 2002 15:28 schreef Dwaallicht het volgende:
Hm, die Kramy valt me enigszins mee. Waarom een hogere macht?

Andere knielers mogen terug naar de kerk...

Iig ging dit ooit over satanisme en (black/death) metal... ik hoop dat er nog lange tijd blasfemische muziek gemaakt wordt! Want ik vind het christendom een geestesziekte die met wortel en tak uitgeroeid dient te worden.
Ook zijn veel satanische teksten een metafoor voor vrijheid, ontwikkeling etc. , jammer dat de meeste mensen (meestal christenen) het weer 'face value' moeten nemen. Maar ja, als je je eigen hersens uitschakelt kan het ook moeilijk anders.

---

hmmz ja..waarom geloof ik in een hogere macht...tja ik denk omdat ik gewoon wil blijven geloven dat er nog iets is dat dit hele zooitje ongeregeld in de gaten houdt..en ik geloof ook dat een soort van lot heeft..iets voorbestemds...maar ik geloof ook wel in de vrijheid van de mens, maar dan meer (zoals ik ergens gelezen heb) als een speelbal in een hokje...dat hokje is voorbestemd, je eindigt ergens in die richting, maar je kan er zelf nog wel wat aan verandere doordat de speelbal bijvoorbeeld van het midden naar de rand te verschuiven. En zo'n lot moet toch ergens vandaan komen, en het kan niet genetisch gemanipuleerd ofzo zijn, dus moet er wel ergens een hogere macht bestaan.

En in reincarnatie geloof ik, omdat ik er vaak over nagedacht heb of je nog iets voelt ofzo als je dood bent, omdat ik me gewoon niet voor kan stellen dat je gewoon echt nix meer bent, dat er daar gewoon een lichaam ligt zonder iets...er moet toch wel iets van overblijven ofzo, daarom ben ik eigenlijk gaan geloven dat je ergens weer terugkomt...waar enzo weet ik niet, en het klinkt ook allemaal best vaag ook voormezelf, maar ik kan gewoon niet geloven dat je echt weg bent als je dood gaat.

quote:

---

Op 23 juli 2002 15:48 schreef Kramy het volgende:
hmmz ja..waarom geloof ik in een hogere macht...tja ik denk omdat ik gewoon wil blijven geloven dat er nog iets is dat dit hele zooitje ongeregeld in de gaten houdt..

---

Ja, maar waarom WIL je dat?

quote:

---

waar enzo weet ik niet, en het klinkt ook allemaal best vaag ook voormezelf, maar ik kan gewoon niet geloven dat je echt weg bent als je dood gaat.

---

Ik denk dat je het best kunt; ik denk dat je het niet durft.

quote:

---

Op 23 juli 2002 15:49 schreef Dwaallicht het volgende:
Ja, maar waarom WIL je dat?

---

Tjah ik weet niet, de mensen moeten volgens mij gewoone en beetje in bedwang gehouden worden, gecontroleerd worden door iets...Ik zou anders niet weten wat voor zooi het hier op de wereld wordt (ja nog erger dan het al is) Daarom wil ik gewoon geloven dat er zoiets bestaat omdat ik bang ben dat de mens de hele wereld anders verneukt....en ja ik ben bang voor het einde van de wereld. Daarom MOET er gewoon zoiets zijn, en dus WIL ik dat. Zoiets denk ik, maar het is zoiezo een moeilijke vraag om te beantwoorden, want waarom geloof je wat je wil geloven...het is allemaal moeilijk, en het kan ook gewoon best zijn dat ik dit in mijn opvoeding ofzo mee gekregen heb, ik geloof het nou eenmaal en ik weet er geen echt goeie reden voor.

quote:

---

Op 23 juli 2002 15:49 schreef Dwaallicht het volgende:
Ik denk dat je het best kunt; ik denk dat je het niet durft.

---

Hmmz ik weet niet...ik weet gewoon niet wat het is dat dood zijn, en daarom probeer ik er een verklaring of oplossing of iets dergelijks voor te verzinnen, en ik ben uiteindelijk gaan geloven dat je na de dood nog gewoon iets bent of iets kan...en ik durf het inderdaad niet om er geen gedachten over te hebben, het gewoon af wachten wat het is...

Geloof als een projectie om existentiële angst weg te nemen dus.

Wel, nu weet je waarom ik NIET geloof (sterker nog: ik ben zeer vijandig t.o.v. geloof) en waarom ik god al jaren geleden verbrand heb. Word wakker en kijk om je heen! Leven is kort en vol van betekenis... waarom dat alles weggooien in het aangezicht van een god? Het is het ontkennen van de pracht en de volheid die het leven kan hebben, omdat je bang bent voor het feit dat NIEMAND bij je zal zijn als je op het offeraltaar ligt en de priester het mes heft (wat ik hiermee bedoel is dat je helemaal in je eentje doodgaat... ooit de tekst van 'Altar of Sacrifice' van Slayer gelezen? Dat bedoel ik met 'metafoor').

metal = blasfemie = heersch
christendom = angst = ontkenning van het leven

quote:

---

Op 23 juli 2002 16:05 schreef Dwaallicht het volgende:
metal = blasfemie = heersch
christendom = angst = ontkenning van het leven

---

Zeer beknopt, echter niet minder waar.

quote:

---

Op 23 juli 2002 15:48 schreef Kramy het volgende:

En in reincarnatie geloof ik, omdat ik er vaak over nagedacht heb of je nog iets voelt ofzo als je dood bent, omdat ik me gewoon niet voor kan stellen dat je gewoon echt nix meer bent, dat er daar gewoon een lichaam ligt zonder iets...er moet toch wel iets van overblijven ofzo, daarom ben ik eigenlijk gaan geloven dat je ergens weer terugkomt...waar enzo weet ik niet, en het klinkt ook allemaal best vaag ook voormezelf, maar ik kan gewoon niet geloven dat je echt weg bent als je dood gaat.

---

Typisch vind ik dat, omdat men iets "niet kan voorstellen", gaat men dingen aannemen als waar zijnde. Iets "niet kunnen voorstellen" is toch geen argument/bewijs om zoeits als reincarnatie, als waar te beschouwen?

quote:

---

Op 23 juli 2002 16:05 schreef Dwaallicht het volgende:
Geloof als een projectie om existentiële angst weg te nemen dus.

Wel, nu weet je waarom ik NIET geloof (sterker nog: ik ben zeer vijandig t.o.v. geloof) en waarom ik god al jaren geleden verbrand heb. Word wakker en kijk om je heen! Leven is kort en vol van betekenis... waarom dat alles weggooien in het aangezicht van een god? Het is het ontkennen van de pracht en de volheid die het leven kan hebben, omdat je bang bent voor het feit dat NIEMAND bij je zal zijn als je op het offeraltaar ligt en de priester het mes heft (wat ik hiermee bedoel is dat je helemaal in je eentje doodgaat... ooit de tekst van 'Altar of Sacrifice' van Slayer gelezen? Dat bedoel ik met 'metafoor').

metal = blasfemie = heersch
christendom = angst = ontkenning van het leven

---

mjah maar als je echt verdriet hebt dan kun je volgens mij wel door ergens in te geloven er wel voor zorgen dat je er niet onderdoorgaat..(gelukkig heb ik hier zelf nog geen ervaring mee)

quote:

---

Op 23 juli 2002 16:07 schreef Azagthoth het volgende:
Typisch vind ik dat, omdat men iets "niet kan voorstellen", gaat men dingen aannemen als waar zijnde. Iets "niet kunnen voorstellen" is toch geen argument/bewijs om zoeits als reincarnatie, als waar te beschouwen?

---

hmmz ergens heb je wel gelijk ja, maar ik vind het niet zo'n prettig gevoel als ik iets niet kan achterhalen en ik er geen oplossing ofzo voor kan verzinnen...ik vind het prettiger om te geloven in reincarnatie..ik heb er een beter gevoel bij dus geloof ik het....en ik geloof het niet omdat het "bij het christendom hoort" of iets dergelijks....ik geloof het omdat ik er zelf prettiger bij voel, en het ook wil blijven geloven...

quote:

---

Op 23 juli 2002 16:08 schreef Kramy het volgende:
mjah maar als je echt verdriet hebt dan kun je volgens mij wel door ergens in te geloven er wel voor zorgen dat je er niet onderdoorgaat..(gelukkig heb ik hier zelf nog geen ervaring mee)

---

Bullshit.
Nog iets over het kristendom:

Als je geliefde/naaste doodgaat, waarom heeft god dat dan toegestaan?

sjesus heej. Je vindt jezelf dus te zwak om met de problemen des levens om te gaan?