quote:

---

Op 26 november 2003 16:18 schreef ghoulliette het volgende:
Lieve schat, ik heb een hele familie die klaagt dat ze nu niets meer te eten hebben en toen wel. en dat ze zus en zo toen wel hadden en nu niet. Nu klagen die stinkrussen om alles, maar ik kan je vertellen dat het er niet veel beter op geworden is, wel anders.

---

Na ruim 70 jaar communisme is er vel kapot gegaan, en zijn de mensen het kapitalisme een beetje verleerd. De democratie is even oefenen als je geleerd heb altijd de leider blindelings te steunen(poetin word ook vereerd). Het duurt minstens net zo lang om zich volledig te herstellen van het communisme.

quote:

---

Op 26 november 2003 18:53 schreef Jebes het volgende:
Laten we wel eerlijk blijven, het communisme heeft ook nooit de kans gehad in de wereld. Altijd is er wel interventie op wat voor een manier dan ook geweest.

---

Dat is met alle politieke stromingen en dat zal altijd zo blijven. Er is altijd wel weerstand als dat niet zo zou zijn zou het een utopia zijn.

Heb net een boek gelezen over de ondergang van het Derde Rijk, waaruit duidelijk blijkt dat het Rode Leger zeker niet heiliger was als de Wehrmacht of de SS. De Duitsers hebben (voor zover het mogelijk was tenminste) tot de laatste man tegen de ideologische vijand uit het oosten gevochten, en niet om hun incompetente leider te verdedigen. Blijkbaar wilden ze zelfs maar al te graag een wapenstilstand of zelfs samenwerken met de Amerikanen. Alleen waren die te stom om dat op tijd door te hebben. Op die manier hadden ze misschien zelfs de Koude Oorlog kunnen vermijden.

Waarschijnlijk is het feit dat Duitsland de oorlog verloren heeft fataal geweest in de slechtere beeldvorming ten opzichte van het communisme. (als ik de bovenstaande discussie bekijk kan ik misschien beter stalinisme zeggen) Want joden werden evengoed vervolgd in de Sovjet Unie en het verschil tussen de Duitse concentratiekampen en de Sovjet werkkampen lijkt me ook niet al te groot...

quote:

---

Op 26 november 2003 19:46 schreef ElitE het volgende:
Dat is met alle politieke stromingen en dat zal altijd zo blijven. Er is altijd wel weerstand als dat niet zo zou zijn zou het een utopia zijn.

---

Interventie en weerstand zijn naar mijn weten twee verschillende dingen. In Zuid-Amerikaanse landen waar het socialisme aan de macht kwam is er door Amerika militair ingegrepen, volgens mij is dit niet bij landen gebeurd die een liberaal stelsel (als ik het zo kan noemen) hadden.

quote:

---

Op 26 november 2003 19:46 schreef Marco_Filth het volgende:
Heb net een boek gelezen over de ondergang van het Derde Rijk, waaruit duidelijk blijkt dat het Rode Leger zeker niet heiliger was als de Wehrmacht of de SS. De Duitsers hebben (voor zover het mogelijk was tenminste) tot de laatste man tegen de ideologische vijand uit het oosten gevochten, en niet om hun incompetente leider te verdedigen. Blijkbaar wilden ze zelfs maar al te graag een wapenstilstand of zelfs samenwerken met de Amerikanen. Alleen waren die te stom om dat op tijd door te hebben. Op die manier hadden ze misschien zelfs de Koude Oorlog kunnen vermijden.

Waarschijnlijk is het feit dat Duitsland de oorlog verloren heeft fataal geweest in de slechtere beeldvorming ten opzichte van het communisme. (als ik de bovenstaande discussie bekijk kan ik misschien beter stalinisme zeggen) Want joden werden evengoed vervolgd in de Sovjet Unie en het verschil tussen de Duitse concentratiekampen en de Sovjet werkkampen lijkt me ook niet al te groot...

---

Duitse soldaten hadden in principe allemaal trouw gezworen aan de Fuhrer, een belangrijke reden voor vooral de jonge duitse soldaten-veelal miderjarig- aan het einde van WOII om zich niet over te geven. Die vervolging in SU klopt idd, komt bij dat het merendeel van Europa tot WOII een scheit hekel had aan Joden.

In het algemeen is de oorzaak me dunkt simpel, verliezers hebben altijd ongelijk. Duitsland heeft verloren, de SU niet, dat was een kolos met lemen voeten die vanzelf omtiefte.

quote:

---

Op 26 november 2003 18:53 schreef Jebes het volgende:
Laten we wel eerlijk blijven, het communisme heeft ook nooit de kans gehad in de wereld. Altijd is er wel interventie op wat voor een manier dan ook geweest.

---

Godverdekanker! Geen kans gehad??? Ruim 70 jaar in de SU en 40 jaar in bijvoorbeeld Polen waar o.a. mijn grootouders maar vele anderen alles kwijtgeraakt zijn waar ze voor gewerkt hebben?

Kansen genoeg gehad medunkt.

quote:

---

Op 26 november 2003 19:53 schreef Jebes het volgende:
Interventie en weerstand zijn naar mijn weten twee verschillende dingen. In Zuid-Amerikaanse landen waar het socialisme aan de macht kwam is er door Amerika militair ingegrepen, volgens mij is dit niet bij landen gebeurd die een liberaal stelsel (als ik het zo kan noemen) hadden.

---

Allende was natuurlijk een organisch fenomeen binnen Chile?

De Russen geven steeds meer informatie vrij uit de SU tijdperk. Wist jij dat op een zeer enkele uitzondering na alle commie/socialistische bewegingen door de sovjets gesponsord en gesteund waren?

quote:

---

Op 26 november 2003 20:24 schreef Chelman het volgende:
Godverdekanker! Geen kans gehad???

---

Jebes heeft gelijk !! Het Facisme heeft trouwens ook geen kans gehad, ze waren nog maar enkele jaartjes bezig , of die smerige Amerikanen kwamen de boel al verzieken. Hadden ze dat een kans gegeven, dan hadden we kunnen zien hoe mooi het had kunnen uitdraaien...

Zieg Heil !!

quote:

---

Zieg Heil !!

---

stomme lul

quote:

---

Op 26 november 2003 19:46 schreef Marco_Filth het volgende:
Heb net een boek gelezen over de ondergang van het Derde Rijk, waaruit duidelijk blijkt dat het Rode Leger zeker niet heiliger was als de Wehrmacht of de SS.

---

Mijn opa heeft tegen beide gevochten als partisan. Hij is zelf eenmaal uit Duits gevangenschap ontsnapt. En toch heeft hij (hij leeft nu nog) altijd meer respect voor de Wehrmacht dan de Rode Leger gehad. Twee van zijn broers waren minder gelukkig en ja allebei dankzij die lieve aardige sociale communisten met hun hamertjes en sikketljes.

De 'bevrijders' uit het Oosten wisten in veel sneller tempo het land te verwoesten en de vrouwen te verkrachten dan de Duitsers. Na de oorlog moest hij het feit dat hij voor de ondergrondse leger vocht jaren lang tot pakweg '75 verbergen om een enkeltje Goelag te ontlopen. In tegenstelling tot de kankerverraarders die in de 'officieele' leger vochten met de Russen kreeg hij ook nooit een cent veteranenpensioen of eer of wat dan ook.

De Sovjets en hun handlangers zijn ergere kankerhonden dan dat de Duitsers dat waren.

quote:

---

Op 26 november 2003 20:34 schreef Chelman het volgende:
...

De Sovjets en hun handlangers zijn ergere kankerhonden dan dat de Duitsers dat waren.

---

Juist want Dolfje ging maar 12 jaar mee en de sovjets ruim 70 jaar.

Maar Dolfje had wel betere smaak in esthetica.

quote:

---

Op 26 november 2003 21:03 schreef campske666 het volgende:
Maar Dolfje had wel betere smaak in esthetica.

---

De blonde vrouwen vind ik ook wel wat mooier dan de gespierde

Ik had het over de kastelen, schilderijen en uniformen, maar jij hebt ook wel een goed punt

Moet wel zeggen dat ik wodka beter vind dan Scchanps ofzo.

quote:

---

Op 26 november 2003 21:07 schreef campske666 het volgende:


Ik had het over de kastelen, schilderijen en uniformen, maar jij hebt ook wel een goed punt

Moet wel zeggen dat ik wodka beter vind dan Scchanps ofzo.

---

De kastelen en uniformen vind ik ook vele malen mooier

Maar bier mit brattwurst is ook weer beter dan wodka zonder iets erbij

Een ding hebben ze beide gemeen.
Een taal die klinkt als stront in de mond.

[Dit bericht is gewijzigd door windkracht10 op 26-11-2003 21:28]

Dat vind ik net vet !!
t schijnt trouwens dat Engelstaligen het Nederlnads beschrijven als " een combinatie tussen Zweeds, Duits en kotsen"

DAT is pas Germaans erfgoed

En ik heb gehoord dat Russen het nederlands "exotisch" vinden klinken.

quote:

---

Op 26 november 2003 21:33 schreef windkracht10 het volgende:
En ik heb gehoord dat Russen het nederlands "exotisch" vinden klinken.

---

Net zoals de finse meiden vallen op de "donkere " en "zuiderse" belgen.

Belgen hebben dan ook een meer zuidelijke mentaliteit.

Manana.....


Beetje rommelig....

Jij bent gek !

quote:

---

Op 26 november 2003 17:45 schreef Chelman het volgende:
Oftewel het rechtvaardigde dat bepaalde rechten van de mens (b.v. vrijheid om iets te ondernemen) geschonden mogen worden in dienst van een abstracte gemeenschap.

---

Ik denk dat het Marx er vanuitging dat door de Verelendung de mensen gemeenschappelijk zelf zouden kiezen voor een communistisch model (en dus een revolutie zouden starten). Hij veronderstelde wellicht dat men daarom geen waarde meer zou hechten aan dat recht dat je noemt.

Overigens is hoe een gemeenschap functioneert natuurlijk altijd 'beperkend' voor mensen die anders denken over de regelgeving. Je kan bijvoorbeeld vinden dat het je recht is geen belasting te hoeven betalen, omdat je bijvoorbeeld überhaupt geen overheidsbemoeienis nodig denkt te hebben. Er zijn ook mensen die vinden dat je wel voor eigen rechter mag spelen terwijl dat in hun land anders is geregeld (ok, extreem voorbeeld).

Het communisme heeft uiteraard geen kans gehad om zich te bewijzen. De reden daarvoor is heel simpel. Communisme is de mensen in de landen waar het werd ingevoerd opgelegd. Bepaalde individuen wilden de Verelendung niet afwachten en hebben de revolutie een handje geholpen. Ik moet wel zeggen dat ik ook sterk betwijfel of een communistisch model wel had gefunctioneerd als het wel volgens Marx' "spelregels" was verlopen. Zoals al vaker is opgemerkt, lijken de mens en het communisme nu eenmaal niet bepaald compatible.

.

[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 26-11-2003 22:39]

Het zou mooi zijn als de wereld niet in landen, maar in gebieden waarin jouw utopie/staatsvorm heerscht, verdeelt was

[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 26-11-2003 22:39]

quote:

---

Op 26 november 2003 22:37 schreef ElitE het volgende:
Het zou mooi zijn als de wereld niet in landen, maar in gebieden waarin jouw utopie heerscht, verdeelt was

---

Mijn utopie? Waar heb je het over?