quote:

---

Op 29 mei 2004 17:48 schreef Chelman het volgende:
Hier kan ik fucking pissed over worden. Studiefinanciereing is bedoeld om je studiekosten te financieren en niet in je levensbehoeftes te voorzien. Daar moet iedereen student of niet toch al in voorzien. Als je het niet kan bolwerken om het geld op te brengen om buitenshuis te wonen tijdens je studie dan ga je maar bij je ouders wonen. Waar staat het vastgelegd dat je op je 18e per se moet opkrassen of je het kan opbrengen of niet?

Er bestaat ook zoeits als nadenken...waarom heeft een ruime meerderheid van zgn. domme US huishoudens een college gund voor hun kinderen dat loopt vanaf het moment dat ze geboren zijn (waardoor met kleine maandelijkse bijdrages een aardig kapitaaltje opgebouwd kan worden)? Waarom kunnen de verlichte Europeanen dat bijvoorbeeld niet? Waarom is het zo dat je zelf GEEN ENKELE MOEITE mag doen voor je studie?

---

door zo een meningen heb ik drie jaar iedere dag 120 kilometer mogen doen naar de universiteit.

tuurlijk kon dat , wat jij zegt, dat ik zelf betaalde, maar wie hadden het niet zo breed! ik heb nog een broer en een zus die moesten eten en leven

quote:

---

Op 29 mei 2004 17:55 schreef Spuitpoep het volgende:
door zo een meningen heb ik drie jaar iedere dag 120 kilometer mogen doen naar de universiteit.

tuurlijk kon dat , wat jij zegt, dat ik zelf betaalde, maar wie hadden het niet zo breed! ik heb nog een broer en een zus die moesten eten en leven

---

Ik snap jou echt niet.... Heb je nou gewerkt voor je centen tijdens de studie of alles van pappie/mammie en de staat gekregen?

nee, ouders verdienen net teveel. zoals de meeste ouders. Ik heb drie jaar vakantiejobs gedaan vanaf mijn 17de om de laatste 2 jaar op kot te kot gaan.

(5 jaar gestudeerd, in belgie)

[Dit bericht is gewijzigd door Spuitpoep op 29-05-2004 17:59]

Je ouders verdienden te veel, zodat jij moest gaan werken?

Maar goed, om on topic te gaan. Ik ben lui dus ik sluit me aan bij wat Paul hiervoor neergezet heeft.

Heh heh heh. Hey, Chelman! Jij vraagt: "Wat maakt iemands achtergrond uit?" Ik vertel je wat iemands achtergrond voor mij uitmaakt. Maar ik heb onderweg een teer punt geraakt geloof ik.

Ik ben het met je eens hoor. Maar we raken op deze manier verder en verder offtopic.

als je ouders hun inkomen te hoog is, dan krijg je geen toelage. ofwel moet je je ergens anders domicilieren en een levensminimum aanvragen. nuja , mij is het gelukt met vakantiejobs, maar systeem is fucked up.

ben ermee weg
joo

quote:

---

Op 29 mei 2004 17:17 schreef Spuitpoep het volgende:
neenee, ik bedoel dat er liberalen zijn die zeggen dat er GEEN problemen zijn, en als die er zijn , dat die wel vanzelf opgelost zullen worden. das een verschil met het socialisme, die zien dat aankomen, pompen er geld in en maken dat er geen komen. Bij liberalen laten ze maar komen en dat gaat wel weg, desnoods als het erg wordt met een beetje hulp van de regering

bron: de 19de en delen van de 20ste eeuw

---

Mijn verontschuldigingen, ik bedoelde 'liberalen'.
Er zijn weinig liberalen die ontkennen dat er problemen zijn.

quote:

---

Op 29 mei 2004 18:03 schreef Misanthrope het volgende:
Mijn verontschuldigingen, ik bedoelde 'liberalen'.
Er zijn weinig liberalen die ontkennen dat er problemen zijn.

---

hahahahaha

ik ken er zo een paar...

[Dit bericht is gewijzigd door Spuitpoep op 29-05-2004 18:04]

quote:

---

Op 29 mei 2004 18:04 schreef Spuitpoep het volgende:
hahahahaha

ik ken er zo een paar...

---

Wat beweren die dan?

quote:

---

Op 29 mei 2004 17:58 schreef Spuitpoep het volgende:
nee, ouders verdienen net teveel. zoals de meeste ouders. Ik heb drie jaar vakantiejobs gedaan vanaf mijn 17de om de laatste 2 jaar op kot te kot gaan.

(5 jaar gestudeerd, in belgie)

---

wat ben jij een zielig hoopje ellende zeg. toe toe nou nou, vakantie jobs moeten doen. wat erg voor je!! nee echt hoor, ik heb nog nooit zoveel medelijden met iemand gehad.


flikker toch op zeg...

hij heeft moeten werken voor zijn geld! hoe gruwelijk!

quote:

---

Op 29 mei 2004 15:49 schreef Spuitpoep het volgende:
Ik hoop altijd als ik zo iemand hoor met een goedbetaalde job , een selfmade man die zegt dat je er kan geraken als je wil, dat die es ernstig ziek wordt, geneest en met een ongelofelijke financiële kater achter blijft waar een ziekenfonds wel zou in tussengekomen zijn. No remorse !

---

Weet je , ondanks je gore bijnaam en waarschijnlijk onfrisse plaatsjes is jou visie absoluut niet "shit".

quote:

---

Op 29 mei 2004 16:25 schreef M. het volgende:
100% mee eens, prima samengevat.

---

Ik ben het er niet mee eens. verantwoordelijk voor je eigen inkomen? Hoe kan dat dan? Dat wordt altijd door iemand anders bepaald, behalve als je een eigen bedrijf hebt wat perfect loopt. En ik heb liever dat er een soort van collectieve beslissing is dan alleen door die lui die het wel bepalen.

quote:

---

Op 29 mei 2004 17:48 schreef Chelman het volgende:
Hier kan ik fucking pissed over worden. Studiefinanciereing is bedoeld om je studiekosten te financieren en niet in je levensbehoeftes te voorzien. Daar moet iedereen student of niet toch al in voorzien. Als je het niet kan bolwerken om het geld op te brengen om buitenshuis te wonen tijdens je studie dan ga je maar bij je ouders wonen. Waar staat het vastgelegd dat je op je 18e per se moet opkrassen of je het kan opbrengen of niet?

Er bestaat ook zoeits als nadenken...waarom heeft een ruime meerderheid van zgn. domme US huishoudens een college gund voor hun kinderen dat loopt vanaf het moment dat ze geboren zijn (waardoor met kleine maandelijkse bijdrages een aardig kapitaaltje opgebouwd kan worden)? Waarom kunnen de verlichte Europeanen dat bijvoorbeeld niet? Waarom is het zo dat je zelf GEEN ENKELE MOEITE mag doen voor je studie?

---

Op zich ben ik het wel een beetje met dit betoog eens maar jij kunt op een of andere manier niet beseffen dat er echt mensen zijn ,ook in ons rijkeluisland, voor wie zelfs zo een kl einemaandelijkse bijdrage, voor een latere beurs, teveel is. Moet een kind hiervan het slachtoffer worden?
Ik vind: ieder persoon mag NIET in zijn capaciteiten worden afgeremd op basis van het kapitaal van de ouders.
Mogelijkheden daartoe zijn er legio, zonder dat er een verweniningscultuur hoeft te ontstaan (bijv: lening die bij hard werken evt in een gift kan worden omgezet, ieder individu kan zelf bepalen of hij/zij deze wilt accepteren en moet dan ook zelf bepalen wat met deze kans wordt gedaan.

quote:

---

Op 29 mei 2004 20:50 schreef attila_de_hun het volgende:
Ik ben het er niet mee eens. verantwoordelijk voor je eigen inkomen? Hoe kan dat dan? Dat wordt altijd door iemand anders bepaald, behalve als je een eigen bedrijf hebt wat perfect loopt. En ik heb liever dat er een soort van collectieve beslissing is dan alleen door die lui die het wel bepalen.

---

Hoezo ben je niet verantwoordelijk voor je eigen inkomen? Wie is het dan?

je moeder

quote:

---

Op 29 mei 2004 20:57 schreef attila_de_hun het volgende:
Op zich ben ik het wel een beetje met dit betoog eens maar jij kunt op een of andere manier niet beseffen dat er echt mensen zijn ,ook in ons rijkeluisland, voor wie zelfs zo een kl einemaandelijkse bijdrage, voor een latere beurs, teveel is. Moet een kind hiervan het slachtoffer worden?
Ik vind: ieder persoon mag NIET in zijn capaciteiten worden afgeremd op basis van het kapitaal van de ouders.
Mogelijkheden daartoe zijn er legio, zonder dat er een verweniningscultuur hoeft te ontstaan (bijv: lening die bij hard werken evt in een gift kan worden omgezet, ieder individu kan zelf bepalen of hij/zij deze wilt accepteren en moet dan ook zelf bepalen wat met deze kans wordt gedaan.

---

Je kan altijd lenen etc. Wat is er mis met investeren in jezelf?

Ik snap dat een studieschuld in Nederland niet aantrekkelijk is, er bestaat namelijk een veels te kleine inkomensdifferentiatie voor hoger opgeleiden t.o.v. niet opgeleiden. Dit wordt *mede* veroorzaakt door een enorme straf op het aannemen van personeel nl. de werkgeversbelastingen die bizaar hoog zijn, waardoor het echt moeijlijk is voor bedrijven om goede salarissen te bieden.

Als er wat minder studenten komen? Soit. Er zijn er toch veels te veel. Dat veroorzaakt ook een negatieve druk op de inkomens van de hoger opgeleiden.

jajaja, kappen maar

quote:

---

Op 30 mei 2004 2:37 schreef h0m0 het volgende:
jajaja, kappen maar

---

Als je niks relevants heb toe te voegen houd je je bek. En ik waarschuw maar 1 keer.

quote:

---

Op 30 mei 2004 12:24 schreef Paul het volgende:
Als je niks relevants heb toe te voegen houd je je bek. En ik waarschuw maar 1 keer.

---

Gheghe, hij is allang gebanned.

quote:

---

Op 30 mei 2004 2:33 schreef Chelman het volgende:
Hoezo ben je niet verantwoordelijk voor je eigen inkomen? Wie is het dan?

---

dus jij hebt het salaris dat je nu hebt zelf bepaald?
kom op chelman, dat is toch geen punt van discussie? de baas van je bedrijf bepaalt dat natuurlijk, ook al kun jij mogelijk om enkele kwartjes onderhandelen.
ps: nieuwe Slipnot al gekocht?

psII: mogelijk is er een verwarring ontstaan. ik heb het over de hoogte van je salaris. natuurlijk bepaal je zelf of er al dan niet een inkomen is. maar de hoogte hiervan niet.

[Dit bericht is gewijzigd door attila_de_hun op 30-05-2004 18:12]

quote:

---

Op 30 mei 2004 18:11 schreef attila_de_hun het volgende:
dus jij hebt het salaris dat je nu hebt zelf bepaald?
kom op chelman, dat is toch geen punt van discussie? de baas van je bedrijf bepaalt dat natuurlijk, ook al kun jij mogelijk om enkele kwartjes onderhandelen.
ps: nieuwe Slipnot al gekocht?

psII: mogelijk is er een verwarring ontstaan. ik heb het over de hoogte van je salaris. natuurlijk bepaal je zelf of er al dan niet een inkomen is. maar de hoogte hiervan niet.

---

Ik heb mijn salaris medebepaald, ja.

Je bent zowel verantwoordelijk voor de hoogte als het verkrijgen van je inkomen. Ook al bepaal je die niet zelf ben JIJ nog steeds zelf verantwoordelijk ervoor en niet iemand anders.

quote:

---

Op 30 mei 2004 19:18 schreef UberHeerscher het volgende:
Ik heb mijn salaris medebepaald, ja.

Je bent zowel verantwoordelijk voor de hoogte als het verkrijgen van je inkomen. Ook al bepaal je die niet zelf ben JIJ nog steeds zelf verantwoordelijk ervoor en niet iemand anders.

---

je maakt uiteindelijk zelf de beslissing om een bepaalde baan aan te nemen inderdaad. Die bewonderingswaardige instelling kun je volouden zolang je genoeg spaargeld hebt (want ik neem aan dat een uitkering aannemen "not done is"). Als dat spaargeld op begint te raken, nadat je op je 123e solicitatiegesprek bent afgewezen om je loon eisen ga je wel anders praten lijkt me.

Nee. We hadden het over verantwoordelijkheid en niet over invloed.

Verder kan je gewoon een mindere baan aannemen en in de tussentijd in jezelf investeren d.m.v. cursussen en dergelijke om snel een betere baan aan te nemen. Dat vereist echter doorzettingsvermogen en een wil wat de meeste mensen die door de verrottingsstaat verwend zijn niet hebben.

quote:

---

Op 30 mei 2004 21:06 schreef UberHeerscher het volgende:
Nee. We hadden het over verantwoordelijkheid en niet over invloed.

Verder kan je gewoon een mindere baan aannemen en in de tussentijd in jezelf investeren d.m.v. cursussen en dergelijke om snel een betere baan aan te nemen. Dat vereist echter doorzettingsvermogen en een wil wat de meeste mensen die door de verrottingsstaat verwend zijn niet hebben.

---

Als jij je verantwoordelijkheden neemt om een "mindere baan",wat dat ook moge zijn, bepaal jij natuurlijk nog steeds niet wat jij zelf verdient. Hier ging het toch om in de discussie. Ik ben het wel met je eens dat met het accepteren van zo een "mindere baan" je je dan verantwoordelijk opstelt en de drang tot zelfontwikkeling en doorzettngsvermogen zijn altijd al bewonderingswaardige eigenschappen geweest. maar die kunnen hoogsten een indicatie zijn voor jou inkomsten. Zelfs als superprofessor doctor bepaal je dat niet zelf. Ik betwijfel of een dictatoriale directeur van een eigen bedrijf dat kan (die moet toch ook rekeing houden met investeringen enlange termijn beleid).

maar goed, hier zullen we het wel nooit overeesn worden aangezien het meer filosofie is. dus en tot ziens in een andere topic