quote:

---

Op 24 november 2006 12:45 schreef Schaep het volgende:
Nee bullshit, ik hoor meer gezeik over de Islam dan over het Christendom.

---

ja, er ontstaat ook meer gezeik door de islam dan door het christendom in 2006, toch??

Ja, maar dat was het punt niet.

quote:

---

Op 20 november 2006 19:50 schreef Gnosis het volgende:
De mate van toewijding aan een geloof, religie of ideologie, heeft altijd geweld als extreme. Het gegeven dat moslims dit nog steeds doen, is omdat zij nooit verder gekomen zijn dan vlak voor de grens van verlichting. (Het is daarnaast bovenal flauw om ze allemaal over een kam te scheren...) De afname van georganiseerde religie in het westen is omdat het al decennia geen politiek wapen meer is; in de meeste islamitische landen is dit nog versmolten. En dan krijg je gelazer. Als of je 11e eeuwse kruisvaders chemische wapens geeft...

---

Jezus, wat een standaard poep verhaal. De Islam is een andere cultuur dan het Christendom. Moslims zijn niet hetzelfde als Christenen. Het pad van de Islam is niet dezelfde als die van het Christendom.

quote:

---

Op 24 november 2006 13:04 schreef Misanthrope het volgende:
Jezus, wat een standaard poep verhaal. De Islam is een andere cultuur dan het Christendom. Moslims zijn niet hetzelfde als Christenen. Het pad van de Islam is niet dezelfde als die van het Christendom.

---

Ik denk zelf wel dat beide geloven vanuit een oergeloof stammen maar wel sterk zijn gevolueerd in verschillende richtingen in de loop der tijd.
Of anders moet er van oudsher toch intensief contact zijn geweest want ik meen me te herinneren dat Jesus Christus ook een vooraanstaanfiguur is in de islam.

quote:

---

Op 24 november 2006 13:49 schreef attila_de_hun het volgende:
Ik denk zelf wel dat beide geloven vanuit een oergeloof stammen maar wel sterk zijn gevolueerd in verschillende richtingen in de loop der tijd.
Of anders moet er van oudsher toch intensief contact zijn geweest want ik meen me te herinneren dat Jesus Christus ook een vooraanstaanfiguur is in de islam.

---

In het Christendom is Jezus de profeet, de zoon van God. In de Islam is jezus slechts een menselijke profeet die het woord van God profeteert.

Maar de basis van het Christendom en de Islam zijn zo verschillend, dat hun paden ook totaal van elkaar verschillen en ze dus niet te vergelijken zijn.

quote:

---

Op 24 november 2006 13:53 schreef Misanthrope het volgende:
In het Christendom is Jezus de profeet, de zoon van God. In de Islam is jezus slechts een menselijke profeet die het woord van God profeteert.

Maar de basis van het Christendom en de Islam zijn zo verschillend, dat hun paden ook totaal van elkaar verschillen en ze dus niet te vergelijken zijn.

---

ja, maar de mens en een dolfijn hebben ook een gemeenschapplijk voorouder. en het zijn op zich wel overeenkommende feiten met een "lokaal" verschil. Je moet eens weten hoe snel een verhaal zich kan splitsen als een gelijkaardig verhaal in twee afzonderlijke groepen wordt doorverteld (of een taal). (eigenlijk interessante materie want het is exact hetzelfde als evolutie)

[Dit bericht is gewijzigd door attila_de_hun op 24-11-2006 14:00]

quote:

---

Op 24 november 2006 13:58 schreef attila_de_hun het volgende:
ja, maar de mesn en een dofijn hebben ook ene gemeenschapplijk voorouderf. en het zijn op zich wel overeenkommende feiten met een "lokaal" verschil. Je moet eens weten hoe snel een verhaal zich kan splitsen als een gelijkaardig verhaal in twee afzonderlijke groepen wordt doorverteld (of een taal). (eigenlijk interessante materie want het is exact hetzelfde als evolutie)

---

Precies, daarom zijn ze niet op een dergelijke manier te vergelijken als de meeste mensen doen, met hun 'het christendom heeft de verlichting gehad, maar de Islam moet die nog krijgen'. Dat gaat niet op.

quote:

---

Op 24 november 2006 13:58 schreef attila_de_hun het volgende:
ja, maar de mesn en een dofijn hebben ook ene gemeenschapplijk voorouderf. en het zijn op zich wel overeenkommende feiten met een "lokaal" verschil. Je moet eens weten hoe snel een verhaal zich kan splitsen als een gelijkaardig verhaal in twee afzonderlijke groepen wordt doorverteld (of een taal). (eigenlijk interessante materie want het is exact hetzelfde als evolutie)

---

In het algemeen klopt dit wel alleen gaat het hier niet op. Islam is volstrekt los van het Christendom ontstaan, heeft nagenoeg geen enkele overeenkomst met het Christendom (behoudens inkoppertjes als: gij zult niet doden) en is bovendien 600 jaar later ontstaan.

quote:

---

Op 24 november 2006 14:02 schreef Chelman het volgende:
In het algemeen klopt dit wel alleen gaat het hier niet op. Islam is volstrekt los van het Christendom ontstaan, heeft nagenoeg geen enkele overeenkomst met het Christendom (behoudens inkoppertjes als: gij zult niet doden) en is bovendien 600 jaar later ontstaan.

---

dat neem ik dan van je aan want ik was gewoon hardopaan het filosoferen. (alhoewel er vast discussie zal zijn over het exacte tijdstip van ontstaan; ik neem dat de islam wel een of meerdere voorlopers heeft waarmee een exact tijdstip van "geboorte" niet eenduidig te leggen is) hoe zit dan de rol van jezus christus? (die dus al een tijdje dood ws)

quote:

---

Op 24 november 2006 14:08 schreef attila_de_hun het volgende:
dat neem ik dan van je aan want ik was gewoon hardopaan het filosoferen. (alhoewel er vast discussie zal zijn over het exacte tijdstip van ontstaan; ik neem dat de islam wel een of meerdere voorlopers heeft waarmee een exact tijdstip van "geboorte" niet eenduidig te leggen is) hoe zit dan de rol van jezus christus? (die dus al een tijdje dood ws)

---

Die heeft een zeer minimale rol. Hij wordt gewoon als een van de profeten genoemd maar zeker niet als een van de belangrijkste.

quote:

---

Op 24 november 2006 14:08 schreef attila_de_hun het volgende:
dat neem ik dan van je aan want ik was gewoon hardopaan het filosoferen. (alhoewel er vast discussie zal zijn over het exacte tijdstip van ontstaan; ik neem dat de islam wel een of meerdere voorlopers heeft waarmee een exact tijdstip van "geboorte" niet eenduidig te leggen is) hoe zit dan de rol van jezus christus? (die dus al een tijdje dood ws)

---

Profeten zijn bij de Islam menselijk, dus geen zonen van Goden en Jezus was een van de vele profeten. Hij is dus bekend, maar dan simpelweg als een mens die het woord van god predikte.

OK, weer wat bijgeleerd

quote:

---

Op 24 november 2006 14:02 schreef Chelman het volgende:
In het algemeen klopt dit wel alleen gaat het hier niet op. Islam is volstrekt los van het Christendom ontstaan, heeft nagenoeg geen enkele overeenkomst met het Christendom (behoudens inkoppertjes als: gij zult niet doden) en is bovendien 600 jaar later ontstaan.

---

Dat is natuurlijk grote onzin. Alles uit die regio komt uit dezelfde stam waarvan de oudst bekende de symerische boom is.

quote:

---

Op 24 november 2006 14:09 schreef Chelman het volgende:
Die heeft een zeer minimale rol. Hij wordt gewoon als een van de profeten genoemd maar zeker niet als een van de belangrijkste.

---

Nog sterker, hij is niet DE profeet.
Daar is er maar 1 van.

quote:

---

Op 24 november 2006 14:13 schreef Argus het volgende:
Dat is natuurlijk grote onzin. Alles uit die regio komt uit dezelfde stam waarvan de oudst bekende de symerische boom is.

---

Het 'wij komen ook uit een eencellig wezen voort'-verhaal.

De Islam en het Jodendom hebben dezelfde oorsprong, later is het Christendom ontstaan

(Jezus staat idd in de Koran dus het is in theorie jonger dan het Christendom)

[Dit bericht is gewijzigd door spectre op 24-11-2006 14:19]

quote:

---

Op 24 november 2006 14:15 schreef Misanthrope het volgende:
Het 'wij komen ook uit een eencellig wezen voort'-verhaal.

---

Nee

quote:

---

Op 24 november 2006 14:16 schreef spectre het volgende:
De Islam en het Jodendom hebben dezelfde oorsprong, later is het Christendom ontstaan

---

quote:

---

Op 24 november 2006 14:19 schreef Misanthrope het volgende:

---

Ehh nee, dat klopt ook niet

Ja, dat klopt niet helemaal zie aanpassing

quote:

---

Op 24 november 2006 14:16 schreef spectre het volgende:
De Islam en het Jodendom hebben dezelfde oorsprong, later is het Christendom ontstaan

(Jezus staat idd in de Koran dus het is in theorie jonger dan het Christendom)

---

Ik geloof dat voor elk scenario wel "bewijzen" te vinden zijn, omdat al die religieuze werkjes zo open en vaag omschreven zijn ...

quote:

---

Op 24 november 2006 14:17 schreef Argus het volgende:
Nee

---

Jawel, want ookal komen het Jodendom, het Christendom en de Islam uit dezelfde voorouder voort, het zijn totaal verschillende religies. Simpel voorbeeld is dat de Islam alleen Allah kent, terwijl het Christendom de Vader, de Zoon en de Heilige geest kent.

quote:

---

Op 24 november 2006 14:20 schreef spectre het volgende:
Ja, dat klopt niet helemaal zie aanpassing

---

Nog steeds is het Christendom veul eerder ontstaan dan de Islam.

Het is meer een kwestie van besluiten vanaf welk punt je sekte X als een separaat religie wilt benoemen.

Persoonlijk zie ik die hele roedel als 'satanische' propaganda voor Tiamat.


Maar, OT

quote:

---

Op 24 november 2006 14:13 schreef Argus het volgende:
Dat is natuurlijk grote onzin. Alles uit die regio komt uit dezelfde stam waarvan de oudst bekende de symerische boom is.

---

Somerische en niet symerische.

Het feit dat beiden een (zeer verre) vergelijkbare oorsprong hebben wil niet zeggen dat ze gezamenlijk geëvolueerd zijn. Ze zijn op parallele (dus elkaar niet krusiende) paden ontwikkeld.

Een beetje zoals met talen. Romaanse talen en Germaanse talen stammen beiden af van Proto Indo-Europese talen maar zijn onafhankelijk geëvolueerd.

En verder wat Mistroopje zei.