En TOEN liepen we tegen een filosofisch dilemma aan..

Heeft Ghoullie altijd gelijk ? Kan XXL deze discussie winnen ? Kijk morgen weer naar 'As ZM Turns' en beleef het!

mooi he. Maar ik vind wel dat ik een punt heb mbt kunstenaars met of zonder een opleiding.

Een eigenstijl moet je ontwikkelen. Wanneer je de beschikking hebt over de meeste tools hiervoor kun je meer. Net zoals je beter kunt schrijven als je meester bent van de nederlandse taal dan wanneer je alleen aap noot mies weet.


Ik vind het hartsikke knap als mensen autodidact zijn, maar ook dan ben je afhankelijk van patronen die in je hoofd aanwezig zijn, en die komen ergens vandaan. Niets is compleet origineel, alles komt voort uit eerdere ideeen. Hoe meer ideeen je in je hoofd bezit hoe meer je eruit kunt halen. Vive l'acedemi!

Ik heb inderdaad door de theorie veel inspiratie opgedaan. Combinaties, loopjes, modulaties waar ik zelf niet direct aan gedacht zou hebben. Ik ben het dan ook met je eens. Laat ons dit moment inlijsten en aan de muur hangen.

quote:

---

Op 20 juni 2009 11:08 schreef Illusione het volgende:
En TOEN liepen we tegen een filosofisch dilemma aan..

Heeft Ghoullie altijd gelijk ? Kan XXL deze discussie winnen ? Kijk morgen weer naar 'As ZM Turns' en beleef het!

---

Ik heb alleen bedenkingen bij de stelling dat je 'niet al goed hoeft te zijn' om op het conservatorium te worden toegelaten. Ik ben er ook niet van overtuigd dat je door zo'n opleiding per definitie een beter kunstenaar wordt.

@ Autodidact: http://nl.wikipedia.org/wiki/Autodidact

Staan toch wat redelijk indrukwekkende namen tussen.

De vraag is natuurlijk ook: Wat hebben de autodidacten zichzelf geleerd ? Waarschijnlijk een hele hoop techniek en theorie die op het conservatorium ook gegeven worden.

Ja, want het voordeel van een conservatorium is dat anderen je voorkauwen wat je zelf ook uit boeken kunt halen.

quote:

---

Op 20 juni 2009 11:28 schreef ghoulliette het volgende:
mooi he. Maar ik vind wel dat ik een punt heb mbt kunstenaars met of zonder een opleiding.

Een eigenstijl moet je ontwikkelen. Wanneer je de beschikking hebt over de meeste tools hiervoor kun je meer. Net zoals je beter kunt schrijven als je meester bent van de nederlandse taal dan wanneer je alleen aap noot mies weet.

---

Met een grote woordenschat alleen red je het anders ook niet. Je moet ook nog zoiets als inspiratie en een creatieve geest hebben. Iemand die de hele Dikke Van Dale uit zijn hoofd kent, hoeft nog geen briljant dichter of schrijver te zijn.
Ook iemand zonder enige kennis van muziektheorie of speelervaring kan geniale melodieën verzinnen, of hij ze uit kan voeren, is een ander verhaal.

Klopt, je hebt mensen die alleen technisch heel goed zijn. Niet iedereen die naar een conservatorium gaat is dan ook meteen een super ster. Mijn stelling was ook niet dat een gedegen opleiding er garant voor staat. Maar ik denk wel dat mensen die creatieve geest er wat aan kunnen hebben. Die laten zich uiteindelijk toch niet beperken. De gedachte dat je alleen leert wat je moet leren op een opleiding is een beetje vreemd. Mensen zijn geen robots, en kunstenaars al helemaal niet. In een opleiding leer je aan de hand van de gevestigde orde je er juist tegen afzetten.
(behalve dan als je dat eng vind en ngeen eigen inbreng hebt).

quote:

---

Op 20 juni 2009 11:41 schreef XXL het volgende:
Ja, want het voordeel van een conservatorium is dat anderen je voorkauwen wat je zelf ook uit boeken kunt halen.

---

Ehm. Nee, het voordeel van een conservatorium is dat je een netwerk opbouwt, in aanraking komt met techniek en theorie die je misschien in de eerste instantie niet eens zou overpeinzen (maar daar wel van leert), volop gelegenheid krijgt om ervaring op te doen in vele bezettingen en kan putten uit de kennis en ervaring van mensen die al jaren in het vak zitten.
Met een opmerking als 'voorkauwen' vind ik dat je het muziekonderwijs wel erg makkelijk afdoet als overbodig. Heb je zelf ooit les gehad ?

quote:

---

Op 20 juni 2009 11:29 schreef Illusione het volgende:
Ik ben het dan ook met je eens. Laat ons dit moment inlijsten en aan de muur hangen.

---

" I love it when a plan comes together"

als je in de buurt was had ik je een kop koffie aangeboden

quote:

---

Op 20 juni 2009 11:48 schreef ghoulliette het volgende:
" I love it when a plan comes together"

als je in de buurt was had ik je een kop koffie aangeboden

---

Die hou ik dan wel van je tegoed.

quote:

---

Op 20 juni 2009 11:47 schreef Illusione het volgende:
Heb je zelf ooit les gehad ?

---

Telt blokfluitles op de lagere school mee?

Ik had blokfluitles op de havo. Wat een onzin was dat, verplicht een instrument in je muil douwen. Ik kon er niets van, maar speelde al wel gitaar. Maar nee, daar werd niets mee gedaan.

quote:

---

Op 20 juni 2009 12:22 schreef De Tegenpartij het volgende:
Ik had blokfluitles op de havo. Wat een onzin was dat, verplicht een instrument in je muil douwen. Ik kon er niets van, maar speelde al wel gitaar. Maar nee, daar werd niets mee gedaan.

---

Serieus? Ik zat ook op de havo en daar hadden we muziekles met electrische gitaren, basgitaar, keyboards, drums, alles. Ik de pauzes leerde ik mezelf een drumkit in elkaar te zetten om het intro van Sepultura's 'Territory' onder de knie te krijgen

Andere tijden, denk ik. Ik zat in 1608 op de havo, dat zal schelen. ;-)

quote:

---

Op 20 juni 2009 12:51 schreef De Tegenpartij het volgende:
Andere tijden, denk ik. Ik zat in 1608 op de havo, dat zal schelen. ;-)

---

Tja, na het trauma van de slag bij Nieuwpoort mocht je natuurlijk ook alleen maar een houten instrument zonder scherpe randjes..

Precies! Maar er werd dan nóg scherp op je gelet!

quote:

---

Op 20 juni 2009 12:22 schreef De Tegenpartij het volgende:
Ik had blokfluitles op de havo. Wat een onzin was dat, verplicht een instrument in je muil douwen.

---

Wees blij dat het die fluit was en niet die van de leraar!
Kan allemaal tegenwoordig.

quote:

---

Op 20 juni 2009 12:22 schreef De Tegenpartij het volgende:
Ik had blokfluitles op de zwemschool.

---

toen jij op school zat was de blokfluit waarschijnlijk nog niet uitgevonden en makten men nog trommels van mammoethuiden

quote:

---

Op 20 juni 2009 2:15 schreef Mutilator het volgende:
Ik bedoelde techniek vs karakter. Het conservatorium levert technische muzikanten af, maar hebben ze dan ook een eigen herkenbare stijl ontwikkeld? Dat zal de autodidacte muzikant veel eerder en sterker hebben, met waarschijnlijk minder techniek, maar dat is toch een middel en geen doel. Hoe persoonlijker iemand zich kan uitdrukken, hoe origineler de muziek, lijkt me echter wel een doel.

Mooi voorbeeld is Trey Azagthoth, begon pas vrij laat te spelen; geen les en verzon zijn eigen toonladders ed: heeft een herkenbare eigen stijl ontwikkeld.

---

ok, maar trey is dan ook best wel geniaal.

quote:

---

Op 20 juni 2009 2:15 schreef Mutilator het volgende:

Ik bedoelde techniek vs karakter. Het conservatorium levert technische muzikanten af, maar hebben ze dan ook een eigen herkenbare stijl ontwikkeld? Dat zal de autodidacte muzikant veel eerder en sterker hebben, met waarschijnlijk minder techniek, maar dat is toch een middel en geen doel. Hoe persoonlijker iemand zich kan uitdrukken, hoe origineler de muziek, lijkt me echter wel een doel.

Mooi voorbeeld is Trey Azagthoth, begon pas vrij laat te spelen; geen les en verzon zijn eigen toonladders ed: heeft een herkenbare eigen stijl ontwikkeld.

---

Een discussie opstarten/voortzetten is niet m'n bedoeling, maar ik wil wel graag even mijn visie op (de voors en tegens van) een muziekstudie geven. Dus als ik hier even op mag inhaken?

Ik denk dat je nu iets te enthousiast doet over autodidacten. De handvol daarvan die het ver schopt staat namelijk in schril contrast met de tallozen die echt niet meer kunnen dan met een beperkte 'rugzak' binnen één genre rondstruinen en qua optredens niet verder komen dan de dorpskroeg van Lutjebroek.

Wat betreft het conservatoriumverhaal: een groot deel van alle studenten volgt inderdaad vier, vijf, zes jaar lang de aanwijzingen van de docent op, zonder daar verder iets van zichzelf aan toe te voegen. Maar voor velen is dat beroepsmatig gezien helemaal niet zo verkeerd. Wat je namelijk niet moet vergeten is dat het conservatorium mensen niet opleidt om een eigen stijl te ontwikkelen, maar om te kunnen leven van het musiceren. In de praktijk betekent dat qua lichte muziek het doen van studio- en sessiewerk, en qua klassieke muziek het vinden van een orkestbaan - disciplines die bij uitstek een heel neutrale stijl vereisen, en dat is precies wat het conservatorium je bijbrengt.

De groep die de hoeveelheid kennis, mogelijkheden en contacten die een conservatorium biedt juist gebruikt als startpunt en daar vervolgens een eigen ding uit destileert is echter niet zo klein als je misschien zou denken. Als ik even binnen mijn eigen vakgroep blijf (mensen die met stokken op dingen slaan) denk ik bijvoorbeeld aan mensen als Arien van Weesenbeek, Stef Broks, Friso van Wijck (o.a. Polluted Inheritance) en Matthias Landes (alias Seraph, o.a. Dark Fortress). Matthias en, in mindere mate, Arien volg(d)en alle lessen die ze maar bij kunnen/konden wonen en gebruiken de kennis, technieken en contacten die ze daar opdeden onder meer om de metal die ze speelden naar een hoger plan te kunnen tillen. Friso ging zelfs nog een stap verder: hij studeerde jazzdrums en klassieke compositie en combineerde die achtergronden vervolgens met zijn metalhistorie. Gevolg: een heel persoonlijke stijl en connecties in veel verschillende 'scenes', die hem in staat stellen om te leven van de muziek. Morean (de huidige zanger van Dark Fortress) is net zo iemand: creëert uit metal, flamenco en klassieke muziek een totaalpakket aan werk waar hij uitstekend van rond kan komen.

Wat ik maar bedoel is dat een conservatoriumopleiding voor iedere muzikant echt wel een hoop te bieden heeft. Als ambitieus muzikant moet je er alleen wel voor waken dat je het 'waarom' van jouw keuze voor die opleiding altijd voor ogen houdt. Wil je een baan als orkestmusicus of studiocat? Doe dan zes jaar lang precies wat je gezegd wordt en je komt gegarandeerd in een gespreid bedje terecht. Wil je je eigen ding doen? Zorg dan dat je goed genoeg presteert om niet van de opleiding getrapt te worden, doe ondertussen veel contacten op en investeer de rest van je tijd in het uit de grond stampen van je eigen projecten. Op die manier kom je er altijd.

Einde van dit bericht.

[Dit bericht is gewijzigd door Hexegot op 21-06-2009 16:27]

.

[Dit bericht is gewijzigd door Mark op 21-06-2009 16:32]

Dank Hexegot: De namen die je noemt, verfijnen ongetwijfeld het niveau aanzienlijk, maar dat kunnen bij wijze van spreken kopieer-Japanners ook; ik bedoel muzikaal pionieren en dat heeft een andere intentie dan 'ervan kunnen leven', hoe begrijpelijk die instelling ook is. Ermee geld verdienen is een -prettige- bijkomstigheid...

Toch maar weer iets meer ontopic: Een band die de Nederlandse middelmaat mijns inziens ontstijgt is Nox met hun Ixaxaar album.

[Dit bericht is gewijzigd door Mutilator op 24-06-2009 0:29]

Centurian klinkt ook niet eens slecht. Soort voorloper van..