quote:

---

Op 17 september 2003 15:07 schreef 1i1ith het volgende:
Is een economie van genoeg niet mogelijk? Waarschijnlijk klinkt dit als zweefkezerij, maar ik geloof er wel in. Er moet toch ergens een punt zijn dat er de economie zichzelf draaiend houdt en niet hoeft te groeien om te blijven draaien.

---

Nee, dat kan niet. De economie is gebaseerd op investeringen. Als de economie zichzelf draaiend houdt zonder groei, betekent dat dat er netto niet op vooruit gegaan wordt (ofwel: voor iedere euro die iemand verdient levert ergens anders weer een euro in). En als je er niet beter op wordt dan ga je niet investeren (dan kun je het geld beter voor jezelf houden) en gebeurt er dus ook niets.

Per definitie dus niet mogelijk.

quote:

---

Op 17 september 2003 15:11 schreef helmet het volgende:
Nee, dat kan niet. De economie is gebaseerd op investeringen. Als de economie zichzelf draaiend houdt zonder groei, betekent dat dat er netto niet op vooruit gegaan wordt (ofwel: voor iedere euro die iemand verdient levert ergens anders weer een euro in). En als je er niet beter op wordt dan ga je niet investeren (dan kun je het geld beter voor jezelf houden) en gebeurt er dus ook niets.

Per definitie dus niet mogelijk.

---

Kijk en dat snap ik nu niet. Als elke euro die uitgegeven wordt door iemand anders weer wordt verdiend, wanneer voor ieder die sterft weer één bij komt; dan is het toch in evenwicht, een gesloten systeem? En kan het zichzelf draaiende houden.... lijkt mij.

Met de aanname dat de bevolkingsgroei 0 is ..

en dat is ene hele foute aanname.

Ook niet iedere uitgegeven euro kom op de goede plek (nederland)

quote:

---

Op 17 september 2003 15:22 schreef 1i1ith het volgende:
Als elke euro die uitgegeven wordt door iemand anders weer wordt verdiend, wanneer voor ieder die sterft weer één bij komt; dan is het toch in evenwicht, een gesloten systeem? En kan het zichzelf draaiende houden.... lijkt mij.

---

Als je investeert in een bedrijf (aandelen koopt) 'leen' je in feite geld aan dat bedrijf, zodat ze er wat mee kunnen verwezenlijken. Als nu voor 20000 Euro aandelen koopt en je weet dat je er over drie jaar net zo veel voor terugkrijgt.. zou jij dan die drie jaar geen betere bestemming voor die 20000 Euro hebben? M.a.w. zou je het dan nog in een bedrijf investeren?

quote:

---

Op 17 september 2003 15:22 schreef 1i1ith het volgende:
Kijk en dat snap ik nu niet. Als elke euro die uitgegeven wordt door iemand anders weer wordt verdiend, wanneer voor ieder die sterft weer één bij komt; dan is het toch in evenwicht, een gesloten systeem? En kan het zichzelf draaiende houden.... lijkt mij.

---

Sowieso zou je om jouw idee tot werkelijkheid laten worden een aantal utopische maatregelen moeten nemen:

1.Er mogen geen nieuwe producten/technologieen bedacht worden
2.Er mag geen wetenschappelijk onderzoek meer plaats laten vinden
3.De resultaten van afgeronde onderzoeken mogen niet meer tot een product vertaald laten worden
4.Iedereen moet op zijn huidige inkomsten niveau blijven...oftewel als je nu arm bent ben je dat over 100 jaar per definitie ook.
5.Er mag nergens meer in geinvesteerd worden

en ga zo maar door.......

Groei is namelijk een natuurlijk proces die voortkomt uit menselijke activiteit. Dit kan je noch stoppen noch bijzonder veel versnellen. Je kan het hoogstens (licht) beinvloeden. De enige manier om het te stoppen is dus om alle menselijke activiteit te doen stoppen.....

quote:

---

Op 17 september 2003 15:25 schreef helmet het volgende:
Als je investeert in een bedrijf (aandelen koopt) 'leen' je in feite geld aan dat bedrijf, zodat ze er wat mee kunnen verwezenlijken. Als nu voor 20000 Euro aandelen koopt en je weet dat je er over drie jaar net zo veel voor terugkrijgt.. zou jij dan die drie jaar geen betere bestemming voor die 20000 Euro hebben? M.a.w. zou je het dan nog in een bedrijf investeren?

---

Dit is precies de kernpunt. Als ik twee ton kan investeren met de garantie dat ik er niet minder maar ook niet minder voor terug zal krijgen dan hou ik het gewoon op mijn eigen rekening. En kan dat bedrijf aan wie ik dat geld zou lenen voor twee ton minder uitgeven.

GVD, Ze gaan de studiefinaciering omzetten naar een nog strengere prestatiebeurs.

Tja was te verwachten ... daar verdwijnt elk jaar miljarden ...

En ze gaan de huursubsidie afbouwen, ten goede voor goedkopere woningen

Ben ik ff blij dat onze huursubsidie net erdoorheen is

ik moet je geoof ik verwijzen naar teletext.
want volgens mij vat je het niet.

heb kut tv .. geen teletext dus

PLease enlighten me

Het betekend dat de huursubsidie langzamer zeker wordt afgeschaft.

Hmm kut .. nh ja .. we'll see
Kunnen er toch weinig aan doen

onzin, gelul.
Je kan er wel wat aandoen. Door je stem te laten horen.
Dit soort uitspraken gaat ons landje naar de kloten.

Had je dan verwacht dat als er andere partijen aan de macht waren dit soort dingen niet zouden gebeuren?

Een ander kabinet zou ook bezuinigd hebben, MAAR op andere plekken. Waarschijnlijk zou de PvdA bv. de hypotheekrenteaftrek aangepakt hebben, en zou de huidige maatregel voor leaseauto's geen doorgang hebben gevonden. Ook zou men wat minder hard hebben gehamerd op het begrotingstekort zodat er wat meer geld overblijft voor o.a. zaken als huursubsidie.

Het maakt zeker wel uit, maar dat willen mensen vaak niet zien.

quote:

---

Op 17 september 2003 18:05 schreef Dwaallicht het volgende:
Waarschijnlijk zou de PvdA bv. de hypotheekrenteaftrek aangepakt hebben, en zou de huidige maatregel voor leaseauto's geen doorgang hebben gevonden.

---

Ben ik even blij.....


Volgend jaar weer kilometertjes bijhouden en zorgen dat ik onder de 500 km grens blijf

quote:

---

Op 17 september 2003 15:28 schreef Chelman het volgende:
Sowieso zou je om jouw idee tot werkelijkheid laten worden een aantal utopische maatregelen moeten nemen:

1.Er mogen geen nieuwe producten/technologieen bedacht worden
2.Er mag geen wetenschappelijk onderzoek meer plaats laten vinden
3.De resultaten van afgeronde onderzoeken mogen niet meer tot een product vertaald laten worden
4.Iedereen moet op zijn huidige inkomsten niveau blijven...oftewel als je nu arm bent ben je dat over 100 jaar per definitie ook.
5.Er mag nergens meer in geinvesteerd worden

en ga zo maar door.......

Groei is namelijk een natuurlijk proces die voortkomt uit menselijke activiteit. Dit kan je noch stoppen noch bijzonder veel versnellen. Je kan het hoogstens (licht) beinvloeden. De enige manier om het te stoppen is dus om alle menselijke activiteit te doen stoppen.....

---

ok, nu snap ik het beter.

quote:

---

Op 17 september 2003 17:24 schreef grindcore het volgende:
GVD, Ze gaan de studiefinaciering omzetten naar een nog strengere prestatiebeurs.

---

toch wel terecht, zolang die prestaties beurs maar iets verhoogd wordt. zolang je je studie afmaakt hoef je hem toch niet terug te betalen.

edit: ik weet niet precies wat er gezegd is, ik ga er gewoon van uit dat vroegtijdige schoolverlaters gewoon hun geleende geld terug moeten betalen.

[Dit bericht is gewijzigd door ghoulliette op 17-09-2003 18:34]

quote:

---

Op 17 september 2003 18:33 schreef ghoulliette het volgende:
toch wel terecht, zolang die prestaties beurs maar iets verhoogd wordt. zolang je je studie afmaakt hoef je hem toch niet terug te betalen.

edit: ik weet niet precies wat er gezegd is, ik ga er gewoon van uit dat vroegtijdige schoolverlaters gewoon hun geleende geld terug moeten betalen.

---

Ja, maar het addertje onder het gras is dat wanneer je het niet haalt MOET terug betalen.
Ook al begin je aan een nieuwe opleiding.
Nou moest dat al maar ongeacht dat je met een nieuwe opleiding gaat beginnen wordt er niet mee naar gekeken.

quote:

---

Op 17 september 2003 19:09 schreef grindcore het volgende:
Ja, maar het addertje onder het gras is dat wanneer je het niet haalt MOET terug betalen.
Ook al begin je aan een nieuwe opleiding.
Nou moest dat al maar ongeacht dat je met een nieuwe opleiding gaat beginnen wordt er niet mee naar gekeken.

---

Zie mijn posts in een andere topic die precies hierover gaan.

In het kort: Waarom moeten anderen betalen voor iemand die zich niet genoeg heeft laten voorlichten en de verkeerde studie koos? Waarom moeten iemands slechte keuzes op anderen afgewenteld te worden?

Mensen wordt door de overheid de kans geboden om te gaan studeren. Dat je even wilt 'rondshoppen' is je eigen zaak en niet de zaak van de samenleving.

en wat als je een goede keus hebt gemaakt maar toch niet haalt?

quote:

---

Op 17 september 2003 20:45 schreef grindcore het volgende:
en wat als je een goede keus hebt gemaakt maar toch niet haalt?

---

dan was je blijkbaar niet goed genoeg om er aan te beginnen.

De overheid financiert de studie om minder draagkrachtige mensen de kans te geven om te studeren en niet om mensen die uberhaupt niet geschikt zijn om te studeren om lekker te blijven falen op kosten van de gemeenschap

quote:

---

Op 17 september 2003 20:49 schreef Chelman het volgende:
dan was je blijkbaar niet goed genoeg om er aan te beginnen.

De overheid financiert de studie om minder draagkrachtige mensen de kans te geven om te studeren en niet om mensen die uberhaupt niet geschikt zijn om te studeren om lekker te blijven falen op kosten van de gemeenschap

---

Dus als er exsterne omstandigheden die er voor zorgen zoals ernstige familie omstandigheden, werk(wat je vandaag de dag wel verplicht bent om te doen om je studie en leefbehoefte te bekostigen) moet er volgens jou dus gewoon betalen?
Dan ben ik blij dat jij geen premier bent.
Dat neem ik niet dus.