quote:

---

Op 6 maart 2004 23:39 schreef Pandora het volgende:
Er zijn soenitische en sji-itsche landen. Dit zijn allemaal islam landen alleen zijn in de ene groep kerk en staat gescheiden en in de andere groep zijn de geeselijke leiders ook de staatleiders. Dit zijn landen als Iran.
In de meeste islamitische landen zijn kerk en staat dus al gescheiden.

---

Fout, alleen Turkije kent secularisme. Het leger moet daar om de zoveel tijd staatscoup van de islamisten tegenhouden ivm met hun belofte aan Atatürk. Voor de rest zijn de wetten van elke Islamstaat gebaseerd op de sjariah's.

quote:

---

Op 6 maart 2004 23:39 schreef Pandora het volgende:
Er zijn soenitische en sji-itsche landen. Dit zijn allemaal islam landen alleen zijn in de ene groep kerk en staat gescheiden en in de andere groep zijn de geeselijke leiders ook de staatleiders. Dit zijn landen als Iran.
In de meeste islamitische landen zijn kerk en staat dus al gescheiden.

---

misanthrope zegt dat t alleen in turkije zo is...

waarom weet ik er ook zo weinig van

[Dit bericht is gewijzigd door Nar'Hyarmen op 06-03-2004 23:42]

quote:

---

Op 6 maart 2004 23:37 schreef Nar'Hyarmen het volgende:
wat staat er dan in de koran waardoor de staat en de kerk daar niet gescheiden zijn..

ik bedoel staat er in de bijbel ook niet zoiets?

---

Ik geloof dat er in de bijbel staat dat koningen verantwoording schuldig zijn aan God, maar niet dat ze geestelijke leiders zijn. In de Koran staan de sjariah's, de Islamwetten waaraan de Islamlanden zich moeten houden. Verder verbied de Koran een Islamiet te wonen in een land zonder sjariah's.

quote:

---

Op 6 maart 2004 23:41 schreef Misanthrope het volgende:
Fout, alleen Turkije kent secularisme. Het leger moet daar om de zoveel tijd staatscoup van de islamisten tegenhouden ivm met hun belofte aan Atatürk. Voor de rest zijn de wetten van elke Islamstaat gebaseerd op de sjariah's.

---

wat zijn die sjariah's dan precies

quote:

---

Op 6 maart 2004 23:43 schreef Nar'Hyarmen het volgende:
wat zijn die sjariah's dan precies

---

Ja, en als we die nu eens verbieden gaan in Nederland?

quote:

---

Op 6 maart 2004 23:43 schreef Nar'Hyarmen het volgende:
wat zijn die sjariah's dan precies

---

Wat is de sjaria
Islam is een manier van leven, die betrekking heeft op alle domeinen van het leven. Islam betekent het bereiken van vrede (salaam) door onderwerping aan de wil van Allah (swt). Vrede is nauw verbonden met rechtvaardigheid (adl), hetgeen de basis vormt voor het recht (sjaria). In rechtvaardigheid zijn evenwichtigheid, het aanhouden van het gulden middenpad en wederkerigheid belangrijke principes. De sjaria omvat het geheel van de islamitische wetgeving. De sjaria is niet van menselijke oorsprong, maar van goddelijke openbaring. Allah (swt), de allerhoogste en de unieke (tawhied) schepper zelf is de bron van het recht. Er zijn twee bronnen van de sjaria. Samen vormen zij de boodschap, de risala.


1) De Quraan al Kariem, het letterlijke woord van Allah (swt) via zijn boodschapper de profeet Mohammed (sas)
2) De Sunna (navolging) van de profeet Mohammed (sas), zoals opgetekend in de Ahadith.


Allah (swt) heeft de mens geschapen en hem aangesteld als zijn vertegenwoordiger (khalifa) op aarde. Allah's bedoeling van het leven is dat een mens zich waardig betoont voor het eeuwige leven door Hem te dienen. De mens staat niet op zichzelf maar is onderdeel van de samenleving. De ummah is de gemeenschap van moslims. Allah (swt) vraagt de gelovigen te werken aan het vestigen van het goede en de bestrijding van het kwade.

Uit de sjaria vloeit voort dat de mensen plichten (fara'id) hebben tegenover hun schepper. Zij dienen zijn wetten te handhaven. Daarnaast regelt de sjaria ook de relaties tussen mensen onderling (mens tegenover mens, maar ook ouders en kinderen) en de maatschappij als geheel. Er zijn 4 soorten rechten:

De rechten van Allah (hoeqoeq Allah). Goddelijke geboden zoals het vasten, het bidden, de bedevaart.
De rechten van Allah en zijn dienaren samen (hoeqoeq Allah wa al-ibad). Goddelijke geboden mede gericht op het publieke welzijn, zoals de straffen (hoedoed), goede inspanning (jihad) en aalmoezen.
De rechten van de dienaren (hoeqoeq al-a'ibad). Rechten gericht op het borgen van individueel welzijn, zoals het nakomen van beloften en contracten en terugbetaling van schulden.
De rechten van de dingen (hoeqoeq al-ashya'). Rechten van ziellozen, zoals dieren.
De rechten van Allah zijn een puur persoonlijke zaak tussen Allah en zijn dienaar; er staan in dit leven geen straffen op het gebrek aan het eerbiedigen daarvan. De straffen (hoedoed) hebben uitsluitend betrekking op het schaden van het publieke welzijn.

In het islamitische recht zijn er zaken die voorgeschreven zijn en andere zaken die weer aan de eigen inzicht worden overgelaten. Sjaria omvat aanbevolen gedrag, vormvoorschriften, morele richtlijnen en wetten die goed en kwaad van elkaar scheiden. De sjaria omvat:


De ibadat, handelingen voor aanbidding. Het gaat hier om de 5 pijlers van de islam.
De sjahada, de getuigenis dat er maar een God is namelijk Allah en Mohammed (vzmh) zijn profeet is.
De salat, het dagelijks 5 maal bidden.
De zakat, de plicht de armen te ondersteunen met aalmoezen
De sawm, het vasten in de maand Ramadhan
De hadzj, het verrichten van de bedevaart naar Mekka eens in het leven.
De moe'alamat. De wetten ter zake de menselijke betrekkingen.
Er bestaan voor verplichtingen (wajibat) 5 categorieën (aanbevolen, toegestaan, neutraal, ontraden en verboden). In de meeste gevallen moet er aan bepaalde voorwaarden worden voldaan om iets als zodanig aan te merken. De principes waarop de islam is gebouwd zijn tijdloos. De omstandigheden waarin zij de praktijk worden gebracht zijn daarentegen veranderlijk. Voor een goede toepassing van de sjaria is daarom een alim of faqih nodig, een geleerde persoon die verstand heeft van de rechtsbeginselen (oesoel al-fiqh). Door interpretatie, vergelijking en consensus worden er uitspraken (fatwas) gedaan over de juiste toepassing van de sjaria. In principe staat het alim zijn voor iedere moslim open. Oelema hebben een positie en autoriteit die voortvloeit uit het vrijwillig daaraan door andere gelovigen geschonken vertrouwen. In de praktijk hebben deze geleerden jarenlang gestudeerd.

quote:

---

Op 6 maart 2004 23:43 schreef Misanthrope het volgende:
Ik geloof dat er in de bijbel staat dat koningen verantwoording schuldig zijn aan God, maar niet dat ze geestelijke leiders zijn. In de Koran staan de sjariah's, de Islamwetten waaraan de Islamlanden zich moeten houden. Verder verbied de Koran een Islamiet te wonen in een land zonder sjariah's.

---

Maar toch...
Ik vind het een beetje raar, dat christenen zich echt weinig aan de bijbel houden en dat islamieten zo sterk eraan vasthouden. Maar dat zal wel komen doordat het christendom ouder is... en dus al verder ontwikkeld is (of had moeten zijn)

quote:

---

Op 6 maart 2004 23:50 schreef Nar'Hyarmen het volgende:
Maar toch...
Ik vind het een beetje raar, dat christenen zich echt weinig aan de bijbel houden en dat islamieten zo sterk eraan vasthouden. Maar dat zal wel komen doordat het christendom ouder is... en dus al verder ontwikkeld is (of had moeten zijn)

---

Er valt veel info over Islam en politiek van het internet te halen:

Islam, sjaria en onderdrukking
In de islam zijn godsdienst en politiek niet van elkaar gescheiden. Pogingen om de islam tot de privé-sfeer te beperken (zogenaamde Euro-islam) zijn gericht op het uitschakelen van de islam. Secularisme wordt daarom afgewezen.
Daarnaast is het van belang de strijdbaarheid van de islam te bewaren. Door de islam tot het simpel navolgen van vormvoorschriften en een conservatieve moraal te reduceren (zogenaamde Amerikaanse islam), wordt de islam als inspiratiebron van menselijke bevrijding uitgeschakeld. Dat dient met kracht te worden bestreden.


Overigens leuk om te lezen als je geinteresseerd bent in de Islamcultuur: Bernard Lewis - Wat is er misgegaan? De betrekkingen tussen het Weesten en het Midden-Oosten

[Dit bericht is gewijzigd door Misanthrope op 06-03-2004 23:52]

quote:

---

Op 6 maart 2004 23:50 schreef Nar'Hyarmen het volgende:
Maar toch...
Ik vind het een beetje raar, dat christenen zich echt weinig aan de bijbel houden en dat islamieten zo sterk eraan vasthouden. Maar dat zal wel komen doordat het christendom ouder is... en dus al verder ontwikkeld is (of had moeten zijn)

---

De bijbel is in sommige opzichten veel losser en laat meer aan je eigen oordeelsvermogen over dan de koran. Dat is wel degelijk een verschil.
Islamieten komen trouwens niet alleen in de hemel doordat ze geloven. Islamieten moeten volgens hun geloof goed leven en in allah geloven om in de hemel te komen.
Christenen hoeven alleen maar te geloven en berouw te hebben voor hun zonden om in de hemel te komen. Goed leven is dus geen vereiste in het christendom.

quote:

---

Op 6 maart 2004 23:51 schreef Misanthrope het volgende:
Er valt veel info over Islam en politiek van het internet te halen:

Islam, sjaria en onderdrukking
In de islam zijn godsdienst en politiek niet van elkaar gescheiden. Pogingen om de islam tot de privé-sfeer te beperken (zogenaamde Euro-islam) zijn gericht op het uitschakelen van de islam. Secularisme wordt daarom afgewezen.
Daarnaast is het van belang de strijdbaarheid van de islam te bewaren. Door de islam tot het simpel navolgen van vormvoorschriften en een conservatieve moraal te reduceren (zogenaamde Amerikaanse islam), wordt de islam als inspiratiebron van menselijke bevrijding uitgeschakeld. Dat dient met kracht te worden bestreden.


Overigens leuk om te lezen als je geinteresseerd bent in de Islamcultuur: Bernard Lewis - Wat is er misgegaan? De betrekkingen tussen het Weesten en het Midden-Oosten

---

pfff tis me vanavond allemaal te ingewikkeld + het gaat over de islam ipv het christendom, laten we ontopic blijven

(goeie smoes he?)

quote:

---

Op 6 maart 2004 23:53 schreef Nar'Hyarmen het volgende:
pfff tis me vanavond allemaal te ingewikkeld + het gaat over de islam ipv het christendom, laten we ontopic blijven

(goeie smoes he?)

---

Als je het over de Islam hebt, dan heb je het als het ware ook over het christendom. Islamieten zien de Islam als de 'verbeterde' vorm van het christendom. Ik ben dus harstikke ontopic.

[Dit bericht is gewijzigd door Misanthrope op 06-03-2004 23:56]

quote:

---

Op 6 maart 2004 23:53 schreef Pandora het volgende:
De bijbel is in sommige opzichten veel losser en laat meer aan je eigen oordeelsvermogen over dan de koran. Dat is wel degelijk een verschil.
Islamieten komen trouwens niet alleen in de hemel doordat ze geloven. Islamieten moeten volgens hun geloof goed leven en in allah geloven om in de hemel te komen.
Christenen hoeven alleen maar te geloven en berouw te hebben voor hun zonden om in de hemel te komen. Goed leven is dus geen vereiste in het christendom.

---

volgens mij is het nu zo eigenlijk dat het als je een zonde begaan hebt je naar een priester moet die je de zonde vergeeft, of juist niet. Als hij ze je wel vergeeft dan kan je wel naar de hemel en zo niet dan kan het niet. Toch? en naar de priester gaan om te (hoe heet dat ook al weer...) is een teken van berouw...

quote:

---

Op 6 maart 2004 23:55 schreef Misanthrope het volgende:
Als je het over de Islam hebt, dan heb je het als het ware ook over het christendom. Islamieten zien de Islam als de 'verbeterde' vorm van het christendom. Ik ben dus harstikke ontopic.

---

shit

Biechten.
Je mag ook je toegang tot de hemel kopen, door indirect de kerk te financieren.

quote:

---

Op 6 maart 2004 23:58 schreef Misanthrope het volgende:
Biechten.
Je mag ook je toegang tot de hemel kopen, door indirect de kerk te financieren.

---

ja biechten dat woord zocht ik...

ja dat laatste vind ik echt

stelletje geldkloppers!!!

Test (zie levensbeschouwingstopic)

quote:

---

Op 6 maart 2004 23:56 schreef Nar'Hyarmen het volgende:
volgens mij is het nu zo eigenlijk dat het als je een zonde begaan hebt je naar een priester moet die je de zonde vergeeft, of juist niet. Als hij ze je wel vergeeft dan kan je wel naar de hemel en zo niet dan kan het niet. Toch? en naar de priester gaan om te (hoe heet dat ook al weer...) is een teken van berouw...

---

Dat heet biechten.
Dat werkt zo bij de katolieken, maar daar kan je ook op het laatst bij het laatste oordeel berouw tonen.
Het punt bij het christendom is dat jezus is gestorven om de mensenheid te verlossen van de eerste zonde (original sin). Deze zonde was door Eva begaan (het eten van de appel)en al haar nakomelingen (de hele mensheid) was erdoor besmet. Nadat jezus stierf verviel de besmetting met deze zonde voor iedereeen die in jezus en goed geloofd. Dus de toegang tot de hemel werd weer geopend voor de mensheid. Iemand die in god gelooft zou trouwens nooit echt naar de hel gaan, maar in het hiernamaals op ene plek verblijven in afwachting van het moment dat hij lang genoeg heeft gewacht tot zijn zonde hem of haar is vergeven. Alleen ongelovige zullen naar de hel gaan als zij een slecht leven hebben geleden. Als zij echter nooit echt in aanraking met het christendom zijn geweest maken zij nog kans om niet naar de hel te hoeven en net zoals de christenen in de wachtwereld te verblijven tot zij naar de hemel mogen.
Volgens de Islam zijn er negen hellen en een hemel. Goede islamieten die een goed leven hebben geleid gaan direct door naar de hemel.
Elke hel heeft een bepaalde verblijftijd. Hoe slechter de moslim heeft geleefd maakt uit voor in welke hel hij beland. Ongelovige zullen echter naar de negende hel gaan. In deze hel komen geen moslims en de verblijftijd is voor eeuwig.
Het verschil is dus dat een christen nooit zal branden, maar in een tussenwereld terecht zal komen en dat een moslim dus wel degelijk kans maakt om een tijd te moeten branden.

quote:

---

Op 6 maart 2004 23:58 schreef Misanthrope het volgende:
Biechten.
Je mag ook je toegang tot de hemel kopen, door indirect de kerk te financieren.

---

door aflaten te kopen kun je toch nog in de hemel komen.

Zolang je maar geld hebt dus

quote:

---

Op 6 maart 2004 23:12 schreef Misanthrope het volgende:
Ghoul, het feit dat christenen 500 jaar geleden niet zo lief waren heeft geen betrekking op de huidige vorm waarin het christendom door mensen bedreven wordt. Geloven veranderen, het huidige christendom is niet meer te vergelijken met het christendom van toen. Dat ik Nederlander ben wil ook niet zeggen dat ik een negertje niet mag bekritiseren als hij iets verkeerds doet....

---

HYPOCRIET

dusch

enne de moren waren een hotter item tijdens de kruistochten dan "de moslims"

daarnaast hebben we alle kennis die we nu hebben (wetenschappelijke kennis) te danken aan de moslims omdat zij deze bewaard hebben en via Spanje teruggebracht hebben naar Europa.
De Christenen met hun boekverbrandingen (a la Hitler zeg maar) hadden alle kennis die hen niet aan stond doen verdwijnen.

CHRISTENEN ZIJN HUFTERS, de enige reden waarom ze dat nu "minder" zijn is omdat ze het niet meer kunnen, ze hebben hun machtspositie verloren.
Gelukkig kan het Vaticaan nog steeds teren op de miljoenen die ze al verdiend hadden door arme zieltjes te brainwashen, en zijn er tegenwoordig nog genoeg lijpies te vinden die in die onzin geloven en geld doneren aan die uit de kluiten gewassen sekte.

kruistochten waren in het verleden, en ja er zijn nu ook wel mensen die nog in de naam van het christendom moorden maar je moet ze niet allemaal over 1 kam scheren, iedereen die elke zondag braaf in de kerk zit heeft nog niemand vermoord, nou ben ik ook een christen (heb overigens hekel aan de kerk, zo saai) maar ik ken niemand die in de naam van zijn geloof heeft gemoord, en als iemand bijv je opa vroeger bij de nsb zat wil je er nu ook niet om aangekeken worden, jij was het niet dus is het onterecht

quote:

---

Op 7 maart 2004 10:14 schreef bas_bin_laden het volgende:
kruistochten waren in het verleden, en ja er zijn nu ook wel mensen die nog in de naam van het christendom moorden maar je moet ze niet allemaal over 1 kam scheren, iedereen die elke zondag braaf in de kerk zit heeft nog niemand vermoord, nou ben ik ook een christen (heb overigens hekel aan de kerk, zo saai) maar ik ken niemand die in de naam van zijn geloof heeft gemoord, en als iemand bijv je opa vroeger bij de nsb zat wil je er nu ook niet om aangekeken worden, jij was het niet dus is het onterecht

---

Het klopt wel dat je niet aangekeken kan worden op wat je niet hebt gedaan. Maar je kan wel worden aangekeken om waar je voor staat. Geloven waarbij je moet geloven volgens dat geloof om een goed mens te zijn blijven voor mij hypocriet. Dus uit mijn standpunt gezien zijn christen, joden en moslims hypocriet, want hoe je het ook went of keert zij zien zichzelf als een beter persoon dan mij enkel en alleen omdat ze ergens in geloven. Voor mij is het dat je een goed mens bent door wat je doet en niet door wat je bent.
600 jaar geleden waren er nog kruistochten om het geloof. Vandaag de dag staan er nog steeds mensen achter datzelfde geloof.
Dat je opa NSB'er was is iets anders, want je deelt zijn idealen niet.
Christen zijn en niet willen aangekeken worden op wat er 600 jaar geleden is gebeurd is dus iets heel anders dan het kleinkind van een Nazi zijn en er niet op aangekeken willen worden.

quote:

---

Op 7 maart 2004 10:22 schreef Pandora het volgende:
Het klopt wel dat je niet aangekeken kan worden op wat je niet hebt gedaan. Maar je kan wel worden aangekeken om waar je voor staat. Geloven waarbij je moet geloven volgens dat geloof om een goed mens te zijn blijven voor mij hypocriet. Dus uit mijn standpunt gezien zijn christen, joden en moslims hypocriet, want hoe je het ook went of keert zij zien zichzelf als een beter persoon dan mij enkel en alleen omdat ze ergens in geloven. Voor mij is het dat je een goed mens bent door wat je doet en niet door wat je bent.
600 jaar geleden waren er nog kruistochten om het geloof. Vandaag de dag staan er nog steeds mensen achter datzelfde geloof.
Dat je opa NSB'er was is iets anders, want je deelt zijn idealen niet.
Christen zijn en niet willen aangekeken worden op wat er 600 jaar geleden is gebeurd is dus iets heel anders dan het kleinkind van een Nazi zijn en er niet op aangekeken willen worden.

---

je zegt dus dat je dan wordt aangekeken om waar je voor staat, ik sta er niet voor om heel het midde oosten met een berg ridders helemaal uit te kammen hoor

Dat zal ook nooit meer gebeuren.

quote:

---

Op 7 maart 2004 10:44 schreef Manifest het volgende:
Dat zal ook nooit meer gebeuren.

---

nee en aangezien geen van de christenen van nu dat nog kan doen hoeven ze er ook niet op aangekeken te worden

quote:

---

Op 7 maart 2004 10:22 schreef Pandora het volgende:
Het klopt wel dat je niet aangekeken kan worden op wat je niet hebt gedaan. Maar je kan wel worden aangekeken om waar je voor staat. Geloven waarbij je moet geloven volgens dat geloof om een goed mens te zijn blijven voor mij hypocriet. Dus uit mijn standpunt gezien zijn christen, joden en moslims hypocriet, want hoe je het ook went of keert zij zien zichzelf als een beter persoon dan mij enkel en alleen omdat ze ergens in geloven. Voor mij is het dat je een goed mens bent door wat je doet en niet door wat je bent.
600 jaar geleden waren er nog kruistochten om het geloof. Vandaag de dag staan er nog steeds mensen achter datzelfde geloof.
Dat je opa NSB'er was is iets anders, want je deelt zijn idealen niet.
Christen zijn en niet willen aangekeken worden op wat er 600 jaar geleden is gebeurd is dus iets heel anders dan het kleinkind van een Nazi zijn en er niet op aangekeken willen worden.

---

Je kunt het ook zo zien. Net zoals een mens evolueert, evolueert ook een godsdienst. Als je, omdat je een christen bent, vergeleken kunt worden met de christenen van 600 jaar geleden, dan kun je als zoon van een nazi ook vergeleken worden met die nazi. Je hebt dan dezelfde genen als die nazi, ook al ben jij anders door bv. evolutie, invloed van de omgeving, opvoeding enz., bij het christendom werkt het hetzelfde, jij bent christen, je hebt dezelfde afkomst, maar omdat het christendom is geevolueerd, je een andere christenopvoeding hebt genoten dan voorheen gebruikelijk was en de nationale en internationale betrekkingen zijn veranderd (invloed van de omgeving), is het onmogelijk te zeggen dat hypocriet bent wanneer je christen bent vanwege hetgeen christenen 600 jaar geleden hebben gedaan.