quote:

---

Op 3 mei 2004 13:24 schreef Misanthrope het volgende:
Dat kan ik niet bepalen aan de hand van 1 post. Het is niet te hopen voor je dat je er deel van bent.

---

Dus je bent met me eens dat jouw opmerking zo zinloos was als de stront die ik net door de plee gespoeld heb en dus geen donder te maken heeft met het beginselprincipe van de PvdA?

quote:

---

Op 3 mei 2004 13:30 schreef Judge M. het volgende:
Dus je bent met me eens dat jouw opmerking zo zinloos was als de stront die ik net door de plee gespoeld heb en dus geen donder te maken heeft met het beginselprincipe van de PvdA?

---

Nee, met oog op jouw kritiek richting Chelman is de kans aanwezig dat jij een gedachtenpolitie-aanhanger bent. Ik handel uit het principe 'voorkomen is beter dan genezen'. Verder zag ik een opmerking staan over het politieke stelsel, ook daar reageerde ik op, of heb je dat niet gelezen?

[Dit bericht is gewijzigd door Misanthrope op 03-05-2004 13:33]

quote:

---

Op 3 mei 2004 12:03 schreef attila_de_hun het volgende:
Jammer dat je over het hoofd ziet dat het in het algemeen net andersom is. Het collectief helpt het individu.
en je weet dat ik een sterk voorstander ben voor natuurbescherming. dan moet zo nu en dan (en waar hebben we het in Nl nu in godsnaam over, 95 % is al volledig ingericht ten bate van de bevolking) maar eens een individu wijken voor hogere belangen (iets wat wel kan als er zware industrie wordt aangelegd).

---

quote:

---

Op 3 mei 2004 12:10 schreef attila_de_hun het volgende:
dat snap ik niet. Geen mens is 100% links of rects (tenzij je een karikatuur bent). probeer ten minste eens iets aansprekends te vinden in de andere ideologie. (zelfs ik bewonder bepaalde dingen in kapitalisme). zomaar afzieken omdat het links of rechts is heeft toch geen zin als je de discussie aan wilt gaan ( en dat neem ik dan maar aan, of wil je niet meer met mij praten )

---

Ik hou niet zozeer van links vs rechts. Ik gebruik het weleens wel omdat het gangbaar is maar ik hou niet van deze in mijn ogen verouderde terminologie. Ik prefereer een tegenstelling tussen een vrije markt (met markt bedoel ik in deze niet alleen een markt in economische zin) en een markt die van bovenaf door een overheid opgelegd wordt. Die tegenstelling uit zich op een basaal niveau in twee zaken: economische principes en sociaal/maatschappelijke principes.

Wat betreft economische principes heb ik weinig moeite met het socialistisch gedachtengoed. Ik vind alleen dat het bij lange na niet de meest efficiente methode is om een economie aan te sturen. Ik heb hier simpelweg een pragmatische afkeer tegen dit gedachtengoed en niet zozeer een principieele. Zo vind ik bijvoorbeeld dat natuurbescherming beter af zou zijn zonder overheidsinmenging (Tragedy of the commons etc.).

Waar ik pas echt moeite heb zijn de maatschappelijke kwesties van het socialisme. Hun idealen op zich is niks mis mee, wel heb ik een onvermurwbaar afkeer van het feit dat die idealen van overheidswege verplicht aan de burger opgelegd worden. Daarnaast is het een feit dat in de geschiedenis al heel vaak bevestigd is dat absolute macht onherroepelijk leidt tot misbruik (Rome, Egypte,Keizerlijke China, British Empire, Sovjet Unie etc. etc.). Daarom is het wat mij betreft wenselijk om de overheid zo weinig mogelijk macht en middelen toe te kennen om die risico te beperken. Idealiter zie ik de overheid in haar totaliteit afgeschaft maar dat gaat niet gebeuren.


@Judge: Wat de macht betreft vind ik het logisch dat partijen ernaar streven, dat is immers hun impliciete doelstelling. Wel heb ik meer vertrouwen dat een partij dat op liberale principes gebasseerd is die macht minder snel gaat misbruiken dan een op socialistische principes gebasseerde partij.

quote:

---

Op 3 mei 2004 13:33 schreef Misanthrope het volgende:
Nee, met oog op jouw kritiek richting Chelman is de kans aanwezig dat jij een gedachtenpolitie-aanhanger bent.

---

Ja zo lust ik er nog wel een paar.

quote:

---

Op 3 mei 2004 13:26 schreef Misanthrope het volgende:
Er is ook een verschil tussen saamhorigheid en gedwongen solidariteit.

---

Dat is mooi en kernachtig geformuleerd.

quote:

---

Op 3 mei 2004 13:40 schreef Chelman het volgende:
@Judge: Wat de macht betreft vind ik het logisch dat partijen ernaar streven, dat is immers hun impliciete doelstelling. Wel heb ik meer vertrouwen dat een partij dat op liberale principes gebasseerd is die macht minder snel gaat misbruiken dan een op socialistische principes gebasseerde partij.

---

Aangezien jij in Rotterdam woont zal je ongetwijfeld ontgaan zijn wat voor een smerig spelletje het CDA en de VVD hier in Brabant gespeeld hebben om toch maar de bal in de ploeg te houden. Alexander Sakkers (VVD) werd burgemeester van Eindhoven terwijl de Eindhovense bevolking veel liever voormalig PvdA 2de Kamerlid Rob van Gijsel (u weet wel, degene die de door de liberalen liefst doodgezwegen bouwfraude aan het licht bracht) zag komen en in ruil daarvoor mocht namens het CDA onze Drentse boerentrien Hanja Majj-Weggen die nul komma niks aan affiniteit met onze provincie had om toch maar de macht in handen te houden..

quote:

---

Op 3 mei 2004 13:40 schreef Judge M. het volgende:
Ja zo lust ik er nog wel een paar.

---

quote:

---

Op 3 mei 2004 11:54 schreef Judge M. het volgende:
In dit topic dan wellicht niet maar de tendens van de afgelopen 2 jaar hier is wel zo'n beetje dat je elke gelegenheid aangrijpt om alles wat linkser dan het CDA is genadeloos af te branden door aan te geven hoe gevaarlijk het allemaal wel niet is en dat je dat aan den lijve hebt ondervonden of zit ik er nu heel ver naast?

Als je dan ook nog enig realiteitsbesef zou hebben dan zou je weten dat de PvdA al lang geen "rood bolwerk" meer is gezien hun gematigde en draaikonterige optreden van de laatste paar jaar. Machtsbelust gaat me toch ook wat te ver want op dat punt gaat dat ook zeker op voor 2 andere grote partijen in ons land alsmede de volgelingen van een kale idioot met een veel te grote bek dus dat is niet typisch iets wat de PvdA aan te rekenen valt.

---

Lijkt me duidelijk dat mijn reactie wel van toepassing is.

quote:

---

Op 3 mei 2004 13:47 schreef Misanthrope het volgende:
Lijkt me duidelijk dat mijn reactie wel van toepassing is.

---

Heb je mij ergens mijn goedkeuring zien uitspreken over de politieke situatie in het voormalige Oostblok, China, Cuba of Noord-Korea? Dacht het niet he. Daarom ook dat ik elke gesuggereerde associatie met het Nederlandse stelsel verwerp en zodoende tot mijn betogen kom.

Jammer dat jij niet verder komt dan 1+1.

[Dit bericht is gewijzigd door Judge M. op 03-05-2004 13:52]

Niet flamen jongens! Doe ik ook nooit!

quote:

---

Op 3 mei 2004 13:51 schreef Judge M. het volgende:
Heb je mij ergens mijn goedkeuring zien uitspreken over de politieke situatie in het voormalige Oostblok, China, Cuba of Noord-Korea? Dacht het niet he. Daarom ook dat ik elke gesuggereerde associatie met het Nederlandse stelsel verwerp en zodoende tot mijn betogen kom.

Jammer dat jij niet verder komt dan 1+1.

---

En daar ga je fout, het verwerpen van je associatie met het Nederlandse stelsel, naast dat je nogal grof kritiek uit op 'rechts'. Waarom verwerp je de associatie met het Nederlandse stelsel?

Stem voor! Stem SP!

quote:

---

Op 3 mei 2004 13:56 schreef Stoerbaard het volgende:
Stem voor! Stem SP!

---

Contradictio in terminis.

quote:

---

Op 3 mei 2004 13:16 schreef Misanthrope het volgende:
Wat mij hekelt zijn aanhangers van de linkse gedachtenpolitie. Terwijl ze spreken over vrijheid van meningsuiting, trachten ze eenieder die het linkse gedachtengoed niet aanhangt mentaal te onderdrukken. Ons politiek stelsel stoomt regelrecht op een semi-communistisch systeem, zoals tot voor kort in Zweden, of nog erger, en onderdrukking van het individu af, tenzij 'rechts' blijft regeren. Ons politiek stelsel is WEL te vergelijken met andere politieke stelsels, en laten we het ook vooral vergelijken om bepaalde politieke systemen te voorkomen die in andere landen aan de macht zijn geweest.

---

indien je voor alles wat links is "rechts" invult zou de tekst evengoed kunnen gelden (behalve dat van ZWeden, ik wou dat ik er woonde, serieus, en niet omdat het zo links is).
Ook rechts kent potentaten of was Chili onder Pinochet nou wat jij wilt? Onthou nu eens, het gaat om de MENSEN die een invulling geven aan een bepaalde ideologie.

quote:

---

Op 3 mei 2004 13:56 schreef Stoerbaard het volgende:
Stem voor! Stem SP!

---

Fuck, en dat studeert rechten.

quote:

---

Op 3 mei 2004 13:56 schreef Stoerbaard het volgende:
Stem voor! Stem SP!

---

Was het bij de laatste verkiezingen niet "Stem tegen, Stem SP!"

[Dit bericht is gewijzigd door Snaack op 03-05-2004 13:59]

quote:

---

Op 3 mei 2004 13:57 schreef attila_de_hun het volgende:
Ook rechts kent potentaten of was Chili onder Pinochet nou wat jij wilt? Onthou nu eens, het gaat om de MENSEN die een invulling geven aan een bepaalde ideologie.

---

Daarom hou ik niet van links/rechts. Pinochet was niet bepaald liberaal he?


Overigens...Ondanks dat ik zijn daden niet goedkeur vind ik dat de Chilenen in hun handjes moeten knijpen dat de door de Sovjets gesponsorde en gepromote Allende uiteindelijk dat land niet kon overheersen. (er komen in Rusland steeds meer archieven vrij die dit overigens kunnen staven).

quote:

---

Op 3 mei 2004 13:26 schreef Misanthrope het volgende:
Er is ook een verschil tussen saamhorigheid en gedwongen solidariteit.

---

ja, en hoe zit het dan met het opgedwongen kapitalisme? heeft iemand iets aan de dassen gevraagd wiens eeuwenoude burcht wordt platsgewalst dankzij het projectontwikkelaars.

ik haat het om zo een argument te gebruiken wegen een te hoog hippie gehalte maar toch vind ik dat er te weing rekening wordt gehouden met andere inwoners van ons land.

quote:

---

Op 3 mei 2004 13:54 schreef Misanthrope het volgende:
En daar ga je fout, het verwerpen van je associatie met het Nederlandse stelsel, naast dat je nogal grof kritiek uit op 'rechts'. Waarom verwerp je de associatie met het Nederlandse stelsel?

---

Ik ben gek dat ik hierop hap maar goed.

Bestaat er hier in Nederland een gedachtenpolitie? Nee he. We hebben hier in ons land een democratisch opgestelde grondwet waar je je aan dient te houden en zodra jouw standpunten daarmee in strijd zijn pas dan zul je ervoor aangepakt worden. Het is in dit land gelukkig mogelijk je uit te spreken tegen de regering zonder dat het je op gevangenisstraf danwel de kogel komt te staan, iets wat in landen als Cuba, China en Noord-Korea ondenkbaar is en in veel Oostbloklanden ondenkbaar was (en helaas in enkele gevallen nog steeds is).

Maar blijkbaar denk jij daar anders over.

quote:

---

Op 3 mei 2004 13:57 schreef attila_de_hun het volgende:
indien je voor alles wat links is "rechts" invult zou de tekst evengoed kunnen gelden (behalve dat van ZWeden, ik wou dat ik er woonde, serieus, en niet omdat het zo links is).
Ook rechts kent potentaten of was Chili onder Pinochet nou wat jij wilt? Onthou nu eens, het gaat om de MENSEN die een invulling geven aan een bepaalde ideologie.

---

Veel van die zogenaamde 'rechtse' potentaten zijn of waren in feite niets anders dan vertegenwoordigers van racistisch links (bv. Hitler) die door links zijn bestempeld als 'extreem rechts'. Degene die het niet waren, kun je nog niet rechts noemen, aangezien rechts voor individuele vrijheid staat, dus geen onderdrukking van een bepaalde persoon of groep.

quote:

---

Op 3 mei 2004 14:00 schreef Chelman het volgende:
Daarom hou ik niet van links/rechts. Pinochet was niet bepaald liberaal he?


Overigens...Ondanks dat ik zijn daden niet goedkeur vind ik dat de Chilenen in hun handjes moeten knijpen dat de door de Sovjets gesponsorde en gepromote Allende uiteindelijk dat land niet kon overheersen. (er komen in Rusland steeds meer archieven vrij die dit overigens kunnen staven).

---

okee, ook ik walg van het sovjet systeem maar om pinochet nu een goed alternatief te vinden. neen dan is het medicijn net zo erg als de kwaal.

ik vind het moeilijk te plaatsen wat jij zegt met je links vs rechts aangezien je in vaak in oneliner-achtige stijl een nogal vrij duidelijke boodschap deponeert als er iets over een linkse partij wordt gezegd. ik vind het verder uiterst amusant en ga er zeker mee door maar begrijp je wat ik bedoel?

quote:

---

Op 3 mei 2004 14:04 schreef Judge M. het volgende:
Ik ben gek dat ik hierop hap maar goed.

Bestaat er hier in Nederland een gedachtenpolitie? Nee he. We hebben hier in ons land een democratisch opgestelde grondwet waar je je aan dient te houden en zodra jouw standpunten daarmee in strijd zijn pas dan zul je ervoor aangepakt worden.

---

Je kan toch niet ontkennen dat er tot voor kort bepaalde standpunten ondanks dat ze formeel toegstaan waren niet echt en plein public uitgesproken konden worden?

quote:

---

Op 3 mei 2004 14:04 schreef attila_de_hun het volgende:
ik vind het moeilijk te plaatsen wat jij zegt met je links vs rechts aangezien je in vaak in oneliner-achtige stijl een nogal vrij duidelijke boodschap deponeert als er iets over een linkse partij wordt gezegd. ik vind het verder uiterst amusant en ga er zeker mee door maar begrijp je wat ik bedoel?

---

Nou aangezien dit een internet forum is waar ik niet volledige artikelen wil gaan plaatsen moet ik me soms beperken tot ongenuanceerde uitspraken die mijn boodschap snel overdragen. Over sommige dingen ben ik IRL iets meer genuanceerd over andere weer niet.

quote:

---

Op 3 mei 2004 14:04 schreef Judge M. het volgende:
Ik ben gek dat ik hierop hap maar goed.

Bestaat er hier in Nederland een gedachtenpolitie? Nee he. We hebben hier in ons land een democratisch opgestelde grondwet waar je je aan dient te houden en zodra jouw standpunten daarmee in strijd zijn pas dan zul je ervoor aangepakt worden. Het is in dit land gelukkig mogelijk je uit te spreken tegen de regering zonder dat het je op gevangenisstraf danwel de kogel komt te staan, iets wat in landen als Cuba, China en Noord-Korea ondenkbaar is en in veel Oostbloklanden ondenkbaar was (en helaas in enkele gevallen nog steeds is).

Maar blijkbaar denk jij daar anders over.

---

Gefeliciteerd, dit is niet happen, dit is een discussie.

Ja, er bestaat in Nederland een gedachtenpolitie. Zodra bv. uit feitelijk onderzoek blijkt dat een bepaald percentage allochtonen crimineel is worden deze documenten geheim verklaart door een bepaalde PvdA burgermeester. Zodra er uitingen over etnische minderheden gedaan worden, wordt het meteen op discriminatie gegooid en wordt de mond van de 'dader' gesnoerd. Het is zelfs zo erg dat een korte tijd geleden de PvdA met een voorstel kwam om geheim agenten in te zetten in bedrijven, sollicitatiegesprekken, scholen enz. om mensen te betrappen op discriminatie en op te pakken. In Belgie gaat het nog verder, waar een rechter de 3e partij van het land opdoekt op grond van discriminatie tijdens de verkiezingscampagne (er was een feitelijk onderzoek naar criminaliteit onder allochtonen gebruikt). Moge het duidelijk zijn dat links de norm voor 'discriminatie' bepaald en de norm van vrijheid van meningsuiting vaststelt. Zo ontstaat de linkse gedachtenpolitie.

Ja, ik denk daar anders over, ik krijg, met mijn 'rechtse' overtuiging, vaak te maken met aanhangers van de linkse gedachtenpolitie, die mij er even op willen wijzen dat ik verkeerd denk en hoe ik zou moeten denken.

quote:

---

Op 3 mei 2004 14:08 schreef Chelman het volgende:
Je kan toch niet ontkennen dat er tot voor kort bepaalde standpunten ondanks dat ze formeel toegstaan waren niet echt en plein public uitgesproken konden worden?

---

Het mes snijdt aan beide kanten.

Kreeg je voor dergelijke uitspraken namens de regering de kogel? Nee he? Dat er idioten rondlopen die voor eigen rechter gaan spelen is een ander verhaal. Hetzelfde alsof deze "aardverschuiving" door 1 kale idioot teweeg gebracht zou zijn. Sterker nog: sinds Pim de maden ligt te voeren word je hier in dit land aangekeken alsof je een crimineel bent als je linkser dan de VVD stemt.

Ik ben het met je eens dat je formeel alles kunt zeggen (en dat is iets wat men dus overduidelijk niet kon in de eerder door mij genoemde contreien) maar dat er in beide kampen idioten bestaan die de mening van de andersdenkenden niet dulden.

Ter aanvulling van Misanthrope's uitstekende post wil ik u nog wijzen op een schitterende Orwelliaanse voorbeeld.

De PvdA in Den Haag vind dat er teveel negatieve associaties aan het woord "allochtoon" kleven en zal voortaan in plaats van het woord "allochtoon" het woord "Hagenaar" gebruiken.

De "thought-police" ten voeten uit. Om bepaalde gedachtes te kunnen voorkomen schrappen we bepaalde "gevaarlijke" woorden.