quote:

---

Op 17 maart 2006 0:30 schreef Gnosis het volgende:
Inderdaad, vanaf het moment dat we gemuteerd zijn tot een vooruitdenkend wezen met een iets te creatief vermogen dan nodig, zijn we bang voor de dood en zorgen we er collectief voor om dat nog wat langer uit te stellen. Dit creatieve vermogen om de dood uit te stellen door allerlei innovaties én het vermogen de dood in je voordeel te gebruiken is waar het bij de mens een beetje fout gaat.

---

Waarom probeer je onze soort hoger te zien dan dieren. alsof dieren niet bang zijn voor de dood, of andere dieren doden.
De overmatige creativiteit van de mens is gewoon een manier om te versieren, net zoals vogels kunstobjecten bouwen voor vrouwtjes die naast het versieren geen enkel nut hebben.

Waarom gaat het fout? als je zelf zegt dat het leven geen doel heeft danis er toch ook geen goed en fout

quote:

---

Dan krijg je oorlog. En religie. En daardoor weer oorlog. De gedachte dat je het ergens voor doet en dat het uiteindelijk allemaal goed komt is psygelogie, eeen typisch menselijke emotie. "De mens heeft een doel op de aarde" of "Na dit leven is een hiernamaals" is een menselijke emotie. Op dezelfde manier waarop we het concept oneindigheid niet kunnen bevatten, kunnen we allemaal niet bevatten (of willen er niet stil bij staan) dat het allemaal niks voorsteld. Kortom: Maak er wat van!!!

---

Oorlog is heel natuurlijk, alle groepsdieren hebben oorlog, wij zijn met wat meer en doen het op een vrij grote schaal.

Religie komt niet voort uit oorlog, religie komt voort uit het samenvatten van een levensfilosofie zodat mensen beter met elkaar kunnen opschieten en eigenlijk succesvoller kunnen leven, het probleem is dat alles om ons heen verandert en religie niet snel genoeg.

je beschijft gedachtes geen emoties, emoties zijn woede, verdrietig, blij, walging, enz.

dat het leven geen zin heeft is geen argument om er wat van te maken ook geen tegen argument trouwens, dood is dan ook zinloos. Niets maakt uit!


[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 17-03-2006 1:04]

(ot: msn hoert, kon niet reageren net omdat je offline bent hier)

Religie is gebaseerd op het willen verklaren van alles om ons heen. Eigenlijk is het een heel infantiel iets, maar ook uniek, want alleen de mens zoekt verklaringen. Andere dieren zal het aan hun reet roesten wat die lichtbol in de lucht nou eigenlijk is en wie of wat onze omgeving heeft gevormd en alle processen om ons heen heeft bedacht en controleert.

en hoe weet je dat? ooit welleens een goed gesprek gehad met dieren?
je kan het niet weten wat er in ze omgaat. Ik zie mijn hond vaak genoeg verbaast kijken over dingen die hij niet begrijpt.
Ik weet wel dat dieren over een behoorlijke intelligentie kunnen bezitten, zo hebben apen ook cultuurverschillen waarom zouden ze geen (versimpelde) vorm van religie hebben.

[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 17-03-2006 1:34]

quote:

---

Op 17 maart 2006 1:33 schreef ElitE het volgende:
en hoe weet je dat? ooit welleens een goed gesprek gehad met dieren?
je kan het niet weten wat er in ze omgaat. Ik zie mijn hond vaak genoeg verbaast kijken over dingen die hij niet begrijpt.
Ik weet wel dat dieren over een behoorlijke intelligentie kunnen bezitten, zo hebben apen ook cultuurverschillen waarom zouden ze geen (versimpelde) vorm van religie hebben.

---

Nee, ik heb nooit gesprekken met dieren gehad. Natuurlijk kijken dieren wel eens verbaasd naar iets dat ze niet begrijpen, maar ze doen zelden moeite om het te gaan begrijpen. Als dieren iets willen leren begrijpen is dat alleen uit overlevingsdrang en niet uit filosofisch oogpunt. Een hond wil bijvoorbeeld alleen de werking van een deurklink leren begrijpen als zijn voer aan de andere kant van de deur staat en heeft verder geen nobele zucht naar kennis en begrip zoals mensen die hebben. De mens kan zich niet passief opstellen en dingen gewoon accepteren, we willen altijd aan de top staan en alles kunnen begrijpen, begrip is macht over het begrepene, we willen geen slachtoffer zijn van de processen om ons heen omdat dat een gevoel van ondergeschiktheid en machteloosheid oproept. De mens wil altijd meester over alle situaties zijn en kan het niet verkroppen dat we maar een onbetekend tandwieltje zijn in de universele machine.
Naar mijn mening is de moderne mens een soort zelfvoorzienende religie waarbij de mens tegelijkertijd de aanbedene en de aanbidder is. We zien onszelf als een collectieve übergod en aanbidden onze eigen almachtigheid ende alwetendheid.

noujah eigenlijk kan je dat dus niet goed zeggen over dieren

ik ben het wel eens dat de mens veel arrogantie vertoont, maarja in onzekerheid leven brengt je ook niet veel verder

Arrogantie heeft wel degelijk nut, anders zou het niet zoveel voorkomen in de maatschappij en in de dierenwereld.

Nou, arrogantie heeft geen nut. Ik denk dat jij egoïsme met arrogantie verward, egoïsme, of liever gezegd overlevingsdrang, is de kern van al het leven. Arrogantie is neerkijken op een ander en bluffen dat je belangrijker/groter/sterker/intelligenter bent dan die ander. Het komt alleen bij dieren voor als je bijvoorbeeld het geschreeuw van een chimpansee en het opzetten van een hoge rug door een kat als arrogantie zou willen zien, maar dat is eigenlijk gewoon weer overlevingsdrang.
Alleen de mens kan zich uitgebreide gedragingen veroorloven die niet direct op overleven zijn gericht.

quote:

---

Op 17 maart 2006 2:34 schreef ElitE het volgende:
noujah eigenlijk kan je dat dus niet goed zeggen over dieren

ik ben het wel eens dat de mens veel arrogantie vertoont, maarja in onzekerheid leven brengt je ook niet veel verder

Arrogantie heeft wel degelijk nut, anders zou het niet zoveel voorkomen in de maatschappij en in de dierenwereld.

---

Vanuit dat oogpunt heeft alles nut.

quote:

---

Op 17 maart 2006 2:49 schreef Heiden het volgende:
Nou, arrogantie heeft geen nut. Ik denk dat jij egoïsme met arrogantie verward, egoïsme, of liever gezegd overlevingsdrang, is de kern van al het leven. Arrogantie is neerkijken op een ander en bluffen dat je belangrijker/groter/sterker/intelligenter bent dan die ander. Het komt alleen bij dieren voor als je bijvoorbeeld het geschreeuw van een chimpansee en het opzetten van een hoge rug door een kat als arrogantie zou willen zien, maar dat is eigenlijk gewoon weer overlevingsdrang.
Alleen de mens kan zich uitgebreide gedragingen veroorloven die niet direct op overleven zijn gericht.

---

mwa alles aan de mens is overleven, alleen is niet iedereen daar goed in, maar dat komt natuurlijk net zo goed voor in de natuur.

arrogantie helpt om dingen te doen die onzekere mensen niet doen. bluffen is ook een vorm van arrogantie en die is vaak ook voordelig bij mensen, het voordeel van de twijfel.

bij de mens zien we misschien niet direct de overlevingsdrang maar deze is slecht zichtbaar omdat we niet direct aan ons eten komen en omdat we het normaal vinden, we zijn zelf natuurlijk ook mensen.

arrogantie en objectieve kennis worden nog wel eens verward. als ik beter ben dan jij in iets en iemand anders zegt het dan is het gewoon een objectief iets maar als ik het zelf zeg ben ik arrogant

[Dit bericht is gewijzigd door karnivoor op 17-03-2006 3:01]

quote:

---

Op 17 maart 2006 2:52 schreef WhiteRider het volgende:
Vanuit dat oogpunt heeft alles nut.

---

ik bedoel nut bij overleving

of overleven nut heeft kan je niet echt bewijzen, maar ik geloof er iig niet in.

nouja net zoals een computer, je mist het pas als je het gekend hebt. leven? tsja wel leuk, maar wil het nu ook niet meer kwijt

hehe ik neem het ook niet altijd serieus, soms lach ik me dood erom, alleen maar om de manier waarop we gebouwd zijn

"they call them fingers but i never see them fing"

hehe yeah, we zijn het gewend maar toch is het raar

quote:

---

Op 17 maart 2006 2:59 schreef karnivoor het volgende:
arrogantie en zelfkennis worden nog wel eens verward. als ik beter ben dan jij in iets en iemand anders zegt het dan is het gewoon een objectief iets (geen zelfkennis omdat je het immers niet zelf zegt maar komt op hetzelfde neer) maar als ik het zelf zeg ben ik arrogant

---

Klopt, hoewel je dan niet arrogant bent maar arrogant word gevonden. Als je ergens goed in bent moet je dat gewoon zeggen, dood aan etiquette en de politiek correcte gesprekswet die zegt dat je vooral nooit mag "opscheppen" en ten alle tijde bescheiden moet zijn. Fuk dat! Fuck al die nepbeschaving en al die geforceerde netheid die geen mens echt meent. Say what you mean and say it mean.

http://images.google.com/images?svnum=10&hl=nl&lr=&client=opera&rls=nl&q=mens&btnG=Zoeken

quote:

---

Op 17 maart 2006 3:08 schreef Heiden het volgende:
Klopt, hoewel je dan niet arrogant bent maar arrogant word gevonden. Als je ergens goed in bent moet je dat gewoon zeggen, dood aan etiquette en de politiek correcte gesprekswet die zegt dat je vooral nooit mag "opscheppen" en ten alle tijde bescheiden moet zijn. Fuk dat! Fuck al die nepbeschaving en al die geforceerde netheid die geen mens echt meent. Say what you mean and say it mean.

---

yeah, alleen doen mensen het om vertrouwen te winnen en overal nepvrede te stichten.

quote:

---

Op 17 maart 2006 3:03 schreef ElitE het volgende:
hehe ik neem het ook niet altijd serieus, soms lach ik me dood erom, alleen maar om de manier waarop we gebouwd zijn

"they call them fingers but i never see them fing"

---

hehe

Bier is toch wel het beste wat al die evolutie en intelligentie ons gebracht heeft.

hehe, het perkt de evolutie in waardoor de evolutie een tegen zichzelf kerend iets wordt

HC

mwa valt wel mee, er zijn te weinig alcoholics, maar daar doe ik nu wat aan <-- wijn

:water:

lifeloving!

HC!

Ik vind het een noodzakelijk beperkingsmiddel voor evolutie, ik zie alle moderne evolutie als gay and overrated. De mens en al zijn moderne technologie is vergelijkbaar met een peuter die met een geladen pistool speelt. We denken dat we het begrijpen, maar we begrijpen er eigenlijk geen ene fuck van en al helemaal niet van de gevolgen die we kunnen veroorzaken. Het glanst mooi en het is allemaal heel interessant, leuk en aardig, totdat opeens ons schedeldak tegen het plafond zit geplakt.

klopt, de mens evolueert te snel, en zo als alle snel evoluerende beestjes sterven we ook vrij snel uit.
als je weinig veranderd betekend het dat je goed aangepast bent aan de omgeving, wij veranderen verschrikkelijk snel. vooral sociaal.
bovendien groeien we te snel qua bevolkingsaantal.