quote:

---

Op 15 maart 2007 17:37 schreef blonde rockgod het volgende:
Ik vind dat Davidian wel een goed punt heeft een paar posts hierboven. Hoe zit het volgens jou met de diverse moslims? Ik vind Christenen net zo erg, maar je hebt gematigden die je niet lastig vallen en mensen die je lastigvallen in bijvoorbeeld een winkelstraat.

Dat er problemen zijn met een klein percentage jongeren die toevallig het moslimgeloof van huis uit meegekregen hebben is een feit. Maar ik denk dat het meer met de jongeren en met de opvoeding dan met het geloof te maken heeft.

---

Dat is dan een denkfout. Verschillende culturen gaan op verschillende manieren met 'vrijheid' om. Ergo, verschillende culturen geven een eigen invulling aan 'vrijheid'. Wij zouden een samenleving zijn die in vrijheid leeft, maar als dat zo is, waarom mogen we dan niet stelen? Waarom mogen we niet moorden? Waarom mogen we niet op straat pissen? Harddrugs gebruiken? Een auto op straat achterlaten?
Het antwoord zit hem daar in dat wij niet vrij zijn, maar dat wij dingen mogen en dingen niet mogen. De reden dat wij wel met onze zogenaamde 'vrijheid om' kunnen gaan, is omdat wij vanuit onze cultuur bepaalde normen en waarden aangeleerd krijgen en daar over het algemeen naar leven. De mensen die niet naar die normen en waarden leven, worden strafrechtelijk vervolgd.

Als de mensen van een andere cultuur, met andere normen en waarden, met een andere invulling van 'vrijheid', in onze cultuur te horen krijgen dat ze 'vrij' zijn, zullen ze zich daar naar gedragen. Dat dit in botsing komt met onze normen en waarden, is niet vreemd.

@ brg

ariërtje van me

[Dit bericht is gewijzigd door karnivoor op 15-03-2007 17:44]

quote:

---

Op 15 maart 2007 17:44 schreef Misanthrope het volgende:
Dat is dan een denkfout. Verschillende culturen gaan op verschillende manieren met 'vrijheid' om. Ergo, verschillende culturen geven een eigen invulling aan 'vrijheid'. Wij zouden een samenleving zijn die in vrijheid leeft, maar als dat zo is, waarom mogen we dan niet stelen? Waarom mogen we niet moorden? Waarom mogen we niet op straat pissen? Harddrugs gebruiken? Een auto op straat achterlaten?
Het antwoord zit hem daar in dat wij niet vrij zijn, maar dat wij dingen mogen en dingen niet mogen. De reden dat wij wel met onze zogenaamde 'vrijheid om' kunnen gaan, is omdat wij vanuit onze cultuur bepaalde normen en waarden aangeleerd krijgen en daar over het algemeen naar leven. De mensen die niet naar die normen en waarden leven, worden strafrechtelijk vervolgd.

Als de mensen van een andere cultuur, met andere normen en waarden, met een andere invulling van 'vrijheid', in onze cultuur te horen krijgen dat ze 'vrij' zijn, zullen ze zich daar naar gedragen. Dat dit in botsing komt met onze normen en waarden, is niet vreemd.

---

idd, cultuur als in afkomst en dat los van geloof

quote:

---

Op 15 maart 2007 17:44 schreef karnivoor het volgende:
@ brg

ariërtje van me

---

Ari·ër (de ~ (m.), ~s)
1 Indo-Europees sprekende Indiër of Iraniër

Ga dan gewoon fout:

arisch (bn.)
1 blank en niet-Joods [in de nationaalsocialistische opvatting]

quote:

---

Op 15 maart 2007 17:45 schreef karnivoor het volgende:
idd, cultuur als in afkomst en dat los van geloof

---

precies... en waarom wordt er dan over een geloof gepraat en daarop gereageerd?

Wat ik postte omhelst veel van wat Misantroopje ook post in veel wollig taalgebruik (krijg jij daar een stijve van ofzo?)

Ik postte dus dat het om de opvoeding (ergo thuiscultuur) gaat, en niet om het geloof.

quote:

---

Op 15 maart 2007 17:50 schreef blonde rockgod het volgende:
precies... en waarom wordt er dan over een geloof gepraat en daarop gereageerd?

Wat ik postte omhelst veel van wat Misantroopje ook post in veel wollig taalgebruik (krijg jij daar een stijve van ofzo?)

Ik postte dus dat het om de opvoeding (ergo thuiscultuur) gaat, en niet om het geloof.

---

Het geloof is onderdeel van de cultuur.

quote:

---

Op 15 maart 2007 17:39 schreef blonde rockgod het volgende:
Hahaha, wanneer heb jij er last van gehad dan? Persoonlijk?

---

En hoe zit het hier mee, Misantroopje?

quote:

---

Op 15 maart 2007 17:51 schreef Misanthrope het volgende:
Het geloof is onderdeel van de cultuur.

---

Kijk, zo kan het dus ook!

Je hebt gelijk daarin, maar door de manier waarop er opgevoed wordt door sommigen ontstaan er problemen, en niet door het geloof als zodanig. Als die hangjongeren het geloof serieus zouden nemen, zou er geen probleem met die gasten zijn. Het gaat meer om het verschil tussen strenge opvoeding enerzijds, en de "vrijheden" van een land als Nederland anderzijds. Daar kunnen ze niet mee omgaan, daar ontstaan de problemen.

quote:

---

Op 15 maart 2007 17:52 schreef blonde rockgod het volgende:
En hoe zit het hier mee, Misantroopje?

---

Al vaker last van gehad. Het duidelijkste voorbeeld: Vruuger, toen Misanthrope nog een klein Misanthroopje was, werkte Misanthroopje bij Shell. Om bij Shell te komen moest Misanthroopje zijn dorp (ja, een dorp!) door fietsen. Dit moest hij des ochtends vroeg, of des avonds laat. Des ochtends waren er geen problemen. Des avonds kwamen echter de Marocjes de straat op, om rond te hangen, blanken uit te schelden en eventueel af te slaan. Zelf werd ik alleen uitgescholden enz ('kankerblanke!, vuile kaaskop!' dat soort veelbetekenende bewoordingen), maar een collega werd wat anders behandelt, dusdanig dat mijn waarde college niet meer durfde te werken en de baas de werknemers aanraadde niet meer met de fiets naar het werk te komen.


In een dorp!!!

quote:

---

Op 15 maart 2007 17:44 schreef Misanthrope het volgende:
Dat is dan een denkfout. Verschillende culturen gaan op verschillende manieren met 'vrijheid' om. Ergo, verschillende culturen geven een eigen invulling aan 'vrijheid'. Wij zouden een samenleving zijn die in vrijheid leeft, maar als dat zo is, waarom mogen we dan niet stelen? Waarom mogen we niet moorden? Waarom mogen we niet op straat pissen? Harddrugs gebruiken? Een auto op straat achterlaten?
Het antwoord zit hem daar in dat wij niet vrij zijn, maar dat wij dingen mogen en dingen niet mogen. De reden dat wij wel met onze zogenaamde 'vrijheid om' kunnen gaan, is omdat wij vanuit onze cultuur bepaalde normen en waarden aangeleerd krijgen en daar over het algemeen naar leven. De mensen die niet naar die normen en waarden leven, worden strafrechtelijk vervolgd.

---

En een allochtoon kan dat niet aanleren? Mag ik uit pure nieuwsgierigheid vragen waar je voor gestemt hebt?


En als wij zulke goede normen en waarden hebben waarom is er dan een zekere wijk afgesloten ergens in het land
Niet omdat we zo goed met elkaar kunnen praten...

Ik begrijp trouwens wel waar je afgunst vandaan komt Misanthrope maar je moet begrijpen dat het in mijn geval gewoon totaal andersom was en dat ik dus ook het tegenovergestelde denkt.



[Dit bericht is gewijzigd door Davidian op 15-03-2007 18:02]

quote:

---

Op 15 maart 2007 17:58 schreef Misanthrope het volgende:
Al vaker last van gehad. Het duidelijkste voorbeeld: Vruuger, toen Misanthrope nog een klein Misanthroopje was, werkte Misanthroopje bij Shell. Om bij Shell te komen moest Misanthroopje zijn dorp (ja, een dorp!) door fietsen. Dit moest hij des ochtends vroeg, of des avonds laat. Des ochtends waren er geen problemen. Des avonds kwamen echter de Marocjes de straat op, om rond te hangen, blanken uit te schelden en eventueel af te slaan. Zelf werd ik alleen uitgescholden enz ('kankerblanke!, vuile kaaskop!' dat soort veelbetekenende bewoordingen), maar een collega werd wat anders behandelt, dusdanig dat mijn waarde college niet meer durfde te werken en de baas de werknemers aanraadde niet meer met de fiets naar het werk te komen.


In een dorp!!!

---

Mkay, duidelijk... En maakten die jongeren nog toespelingen op hun godsdienst?

Ik woon in het centrum van een middelgrote stad, maar ik moet hier even afkloppen, nog nooit problemen gehad.

Vroeger wel, maar dat was met kutgabbertjes, dat lag dan waarschijnlijk anders, tewijl het ongeveer hetzelfde verhaal is. Alleen geen kankerblanke!, vuile kaaskop, maar meer zoiets als, "vuile metalhead", "langharig stuk tuig".

quote:

---

Op 15 maart 2007 17:55 schreef blonde rockgod het volgende:
Kijk, zo kan het dus ook!

Je hebt gelijk daarin, maar door de manier waarop er opgevoed wordt door sommigen ontstaan er problemen, en niet door het geloof als zodanig. Als die hangjongeren het geloof serieus zouden nemen, zou er geen probleem met die gasten zijn. Het gaat meer om het verschil tussen strenge opvoeding enerzijds, en de "vrijheden" van een land als Nederland anderzijds. Daar kunnen ze niet mee omgaan, daar ontstaan de problemen.

---

Het geloof als dusdanig geeft zeker wel een basis voor de problemen. Want mensen behoren zich vanuit het geloof op bepaalde manieren te gedragen.

En als ze het geloof echt serieus zouden nemen, zouden onze problemen nog groter zijn.

quote:

---

Op 15 maart 2007 18:02 schreef blonde rockgod het volgende:
Mkay, duidelijk... En maakten die jongeren nog toespelingen op hun godsdienst?

Ik woon in het centrum van een middelgrote stad, maar ik moet hier even afkloppen, nog nooit problemen gehad.

Vroeger wel, maar dat was met kutgabbertjes, dat lag dan waarschijnlijk anders, tewijl het ongeveer hetzelfde verhaal is. Alleen geen kankerblanke!, vuile kaaskop, maar meer zoiets als, "vuile metalhead", "langharig stuk tuig".

---

Ze hoeven niet per se een toespeling op hun geloof maken, dat deden ze ook niet. Wil niet zeggen dat het geloof geen onderdeel van het probleem is.

Owja, met boeren hebben we ook genoeg last gehad. 'Vuile kakker!', 'gellie me oew moeilijke woorden, ge verdient klappen!'.

In beide gevallen mag er hard opgetreden worden.

[Dit bericht is gewijzigd door Misanthrope op 15-03-2007 18:07]

quote:

---

Op 15 maart 2007 18:04 schreef Misanthrope het volgende:
Het geloof als dusdanig geeft zeker wel een basis voor de problemen. Want mensen behoren zich vanuit het geloof op bepaalde manieren te gedragen.

En als ze het geloof echt serieus zouden nemen, zouden onze problemen nog groter zijn.

---

Wat jou is overkomen had niks met geloof te maken, Echte moslims zouden dat veroordelen natuurlijk.

Maar nu we toch daar zijn, Het vaticaan heeft ook nooit de onzedelijke priesters veroordeeld...

Ach geloof is gewoon gebroken.

[Dit bericht is gewijzigd door Davidian op 15-03-2007 18:10]

quote:

---

Op 15 maart 2007 18:04 schreef Misanthrope het volgende:
Het geloof als dusdanig geeft zeker wel een basis voor de problemen. Want mensen behoren zich vanuit het geloof op bepaalde manieren te gedragen.

En als ze het geloof echt serieus zouden nemen, zouden onze problemen nog groter zijn.

---

Hahaha, heb je je serieus wel eens verdiept in de Koran, of de Bijbel? De basis ligt niet in het geschrift zelf, maar in de interpertatie daarvan.

Maar ik merk dat jij wil dat het probleem in het geloof zit, en ik kan je zeggen dat de meeste geloven een probleem zijn, meestal door de mensen die het geloof belijden, op een manier dat ze goed uitkomt.

Ik ga eten douchen en dan lekker oefenen, een prettige avond verder!

quote:

---

Op 15 maart 2007 18:02 schreef blonde rockgod het volgende:
Vroeger wel, maar dat was met kutgabbertjes, dat lag dan waarschijnlijk anders, tewijl het ongeveer hetzelfde verhaal is. Alleen geen kankerblanke!, vuile kaaskop, maar meer zoiets als, "vuile metalhead", "langharig stuk tuig".

---

Centrum van een wat grotere stad hier en ik heb ook nooit ergens last van hoor. Minus dus inderdaad gabbertjes die af en toe nog wel eens iets in de langharige tuig of gothic sfeer uitschelden.

De laatste keer dat een mocro wat zei was het 'Black metal!' en lachte hij...

quote:

---

Op 15 maart 2007 18:06 schreef Misanthrope het volgende:
Ze hoeven niet per se een toespeling op hun geloof maken, dat deden ze ook niet. Wil niet zeggen dat het geloof geen onderdeel van het probleem is.

Owja, met boeren hebben we ook genoeg last gehad. 'Vuile kakker!', 'gellie me oew moeilijke woorden, ge verdient klappen!'.

In beide gevallen mag er hard opgetreden worden.

---

Die boeren hadden wel gelijk natuurlijk!


(sorry, deze moest ik even inkoppen. )

quote:

---

Op 15 maart 2007 18:08 schreef Argus het volgende:
Centrum van een wat grotere stad hier en ik heb ook nooit ergens last van hoor. Minus dus inderdaad gabbertjes die af en toe nog wel eens iets in de langharige tuig of gothic sfeer uitschelden.

De laatste keer dat een mocro wat zei was het 'Black metal!' en lachte hij...

---

Wisselende ervaringen, ooit eens gesprek over detah metal/morbid angel met een mocro gehad, maar ook vaak genoeg ontzettend vuile blikken of een grote bek (als ze met een groepie zijn). Maar heb dat met white trash ook voldoende, minpunt bij jongere mocro's is die haat jegens blanken die eraf komt druipen. Alsof ik de reden ben van zijn shit ...

quote:

---

Op 15 maart 2007 17:59 schreef Davidian het volgende:
En een allochtoon kan dat niet aanleren? Mag ik uit pure nieuwsgierigheid vragen waar je voor gestemt hebt?

---

Heb ik dat ergens gezegd?

En ik heb uiteraard Henk Kamp gestemd.

quote:

---

En als wij zulke goede normen en waarden hebben waarom is er dan een zekere wijk afgesloten ergens in het land
Niet omdat we zo goed met elkaar kunnen praten...

---

Dat is dus het gevolg van mensen die niet volgens onze algemeen aanvaarde normen en waarden leven. Als we echt vrij waren, zou die wijk ook niet afgesloten worden.

quote:

---

Ik begrijp trouwens wel waar je afgunst vandaan komt Misanthrope maar je moet begrijpen dat het in mijn geval gewoon totaal andersom was en dat ik dus ook het tegenovergestelde denkt.

---

Ik heb geen afgunst. Ik haat geen Marokkanen als ze ons haten, ik haat geen Islam ook al is de Islam gevaarlijk voor ons. Ik zie alleen de problemen.

Culturen zijn een kostbaar goed, maar het dwangmatig samengooien van 2 totaal verschillende culturen (Nederlandse en Islamitische, of welke andere cultuur dan ook), en ze allebei vertellen dat ze in 'vrijheid' leven, leidt tot problemen.

quote:

---

Op 15 maart 2007 18:08 schreef blonde rockgod het volgende:
Hahaha, heb je je serieus wel eens verdiept in de Koran, of de Bijbel? De basis ligt niet in het geschrift zelf, maar in de interpertatie daarvan.

Maar ik merk dat jij wil dat het probleem in het geloof zit, en ik kan je zeggen dat de meeste geloven een probleem zijn, meestal door de mensen die het geloof belijden, op een manier dat ze goed uitkomt.

Ik ga eten douchen en dan lekker oefenen, een prettige avond verder!

---

De bijvel is een verzameling verhalen. Die verhalen zijn te interpeteren. De Qu'ran is letterlijk geciteerd door Mohammed. Dat maakt de ruimte om te interpreteren al een stuk kleiner.
Bovendien heeft het Christendom zich, zoals Jezus wenstte, op vrij vreedzame wijze door Europa verspreidt. De Islam heeft zich onder het mom van (letterlijke woorden van Mohammed) 'je hebt 3 keuzes, of je bekeert je tot de Islam, of je leeft als 2e rangs burger/slaaf, of je bereidt je voor op oorlog' verspreidt.

[Dit bericht is gewijzigd door Misanthrope op 15-03-2007 18:15]

quote:

---

Op 15 maart 2007 18:09 schreef blonde rockgod het volgende:
Die boeren hadden wel gelijk natuurlijk!


(sorry, deze moest ik even inkoppen. )

---

Tsja, totdat ze echt gingen slaan.

Het waren trouwens boerengabbers, ofzo.

quote:

---

Op 15 maart 2007 18:09 schreef blonde rockgod het volgende:
Die boeren hadden wel gelijk natuurlijk!

---

Eigenlijk wordt Misje dus gewoon door iedereen in elkaar geslagen...

quote:

---

Op 15 maart 2007 18:09 schreef blonde rockgod het volgende:
Die boeren hadden wel gelijk natuurlijk!

---

Ah boeren mogen wel beledigt worden maar marokanen niet?

Boeren werken tenminste nog voor hun centen ...

quote:

---

Op 15 maart 2007 18:16 schreef Misanthrope het volgende:


Het waren trouwens boerengabbers, ofzo.

---

Oeh, dat bint de slimst'n