quote:

---

Op 18 april 2007 21:36 schreef kwelgeest het volgende:
Maar het beweren dat wij de schuld van onze voorvaderen moeten inlossen is echt belachelijk. Wij zijn niet verantwoordelijk voor de daden van onze voorvaderen.

---

+1 ik voel me écht niet verantwoordelijk voor de daden van een ander, of dat nu een voorouder is of één of andere door onze overheid gesteunde Turk die in een oud-Neerlandsche NF-5 op etnische minderheden in zn achtertuin aan het knallen is.

quote:

---

Op 18 april 2007 21:39 schreef karnivoor het volgende:
jep, 'ze' krijgen gemiddeld meer kinderen en zijn fanatiek in het behouden van hun eigen cultuur, en nederland schikt maar in. logisch dat 'niemand' nu zegt dat het een probleem is maar wat als deze groei zich voort zet? als nu al in de drie grote steden de jeugd voor meer dan 50% allochtoon is (en dus de 3e generatie nog niet eens meegerekend...), hoe is dat over 30 jaar? ik ga er niet van uit dat ze allemaal geintegreerd zijn dan... hoewel, als je na de 2e generatie schijnbaar als nederlander wordt gezien (toch?) dan zal dat percentage ook niet erg meer toenemen natuurlijk

buh, anyway, ik heb me niet voor niks teruggetrokken uit dit soort shit, ik ga weer naar mn hoekje met kaasschaaf

---

Je snapt het niet, Jaap. Wij zijn de intolerante ongeintegreerd kloodtzakken.

quote:

---

Op 18 april 2007 21:36 schreef kwelgeest het volgende:

Maar het beweren dat wij de schuld van onze voorvaderen moeten inlossen is echt belachelijk. Wij zijn niet verantwoordelijk voor de daden van onze voorvaderen.

---

Mee eens, maar dat wij eigenlijk nog steeds profijt hebben van die daden doordat de ontwikkeling van ons werelddeel daarop gebaseerd is zullen we gemakshalve maar buiten beschouwing laten, niet?

quote:

---

Op 18 april 2007 21:41 schreef skarmoon het volgende:
Mee eens, maar dat wij eigenlijk nog steeds profijt hebben van die daden doordat de ontwikkeling van ons werelddeel daarop gebaseerd is zullen we gemakshalve maar buiten beschouwing laten, niet?

---

Pluk de vruchten, verwijder de doornen...

quote:

---

Op 18 april 2007 21:42 schreef Greycloak het volgende:
Pluk de vruchten, verwijder de doornen...

---

pragmatische man!

quote:

---

Op 18 april 2007 21:41 schreef skarmoon het volgende:
Mee eens, maar dat wij eigenlijk nog steeds profijt hebben van die daden doordat de ontwikkeling van ons werelddeel daarop gebaseerd is zullen we gemakshalve maar buiten beschouwing laten, niet?

---

Dat er naar de tweede wereldoorlog nog verdomd weinig kolonien overwaren en wij dit continent, voor de tweede keer in dertig jaar, op eigen kracht en met de hulp van de Amerikanen weer opgebouwd hebben, dat er nog steeds bakken met geld naar oud-kolonien gaan zonder echte tegenprestatie maar even vergeten?

quote:

---

Op 18 april 2007 21:26 schreef karnivoor het volgende:
dat zeg ik dan ook niet, wél dat de westerse 'cultuur' sterk is als het aankomt op wat tegenwoordig belangrijke factoren van 'macht' zijn maar dan weer niet op individueel niveau. en als ik meer verdien dan die boer dus beter kan overleven in de maatschappij doe ik toch iets goed en hij iets fout, dat is geen luiheid en zwakte

---

Wie zegt dat de boer dan wat fout doen? Wat is er gebeurd met passie voor je werk, betrokkenheid met het product? Is toch veel belangrijker dan het geld? Ik heb in situaties gezeten dat ik mijn werk totaal niet leuk vond, maar het verdiende wel goed. Dan stap ik op en heb ik liever een leukere baan die minder verdient. Geld is echt niet het belangrijkste in het leven, al denken sommigen van wel blijkbaar.

quote:

---

qua natuurbeheer kan ik me in vinden maar als ze niet beseffen dat de wereld veranderd is en ze niet willen meegaan is het hun probleem. net als die selectieve pandaberen die uitsterven omdat ze zich niet aan kunnen passen. erg jammer en zou het ook liever anders zien maarja, zo is het leven.

---

Euh Jaap, hieronder zeg je dat men jou niets moet opdringen, wie zegt dat die mensen zitten te wachten op westerlingen die alles leegroven en volstoppen met wapens?

quote:

---

check, alleen sociaal doen doe ik wel als ik dat wil, ik vind niet dat dat opgedrongen moet worden naar groepen die helemaal niet interessant zijn voor het 'overleven' van de groep. best als mensen willen helpen maar val mij der niet mee lastig. maar ook hier zullen we het nooit over eens worden denk ik

---

Check, daar zullen we het niet over eens worden nee. Wie bepaald wie intressant is voor het overleven? Nazi duitsland dacht net als jou ben ik bang....

En dat cocongedrag van "val mij niet lastig, val ik jullie ook niet lastig" zal nooit werken ben ik bang.

quote:

---

ik ben het daar ook niet mee eens maar ik begrijp de redenatie. het verschil zit hem in dat iemand niet wíl leren fietsen wat mijn mening daarover betreft dan. en in deze letterlijke situatie zou ik ook niet staan toekijken maar na 10x wel, is hij dan echt zo stom..?

---

In de Nederlandse maatschappij hoef je maar 1 keer te vallen, en dan kan het al gruwelijk mis zijn. Door te makkelijke leningen, kopen op afbetaling en echtscheiding bijvoorbeeld kan je al als zwerver op straat belanden. Als je in zo'n vicieuze cirkel beland zou het wel fijn zijn als mensen je helpen denk ik zo.

quote:

---

mwa, ik zie cultuur als iets wat een (grote) groep gemeen heeft zoals wonend in dezelfde regionen, dezelfde taal spreken, dezelfde gebruiken hebben en grotendeels dezelfde normen en waarden, dat hanteer ik tenminste, eerlijk gezegd geen idee wat de definitie ervan is. maar als je het zo bekijkt is er wel degelijk een nederlandse cultuur, ook al is die evenals de cultuur in andere westerse landen en allerlei rijken die in het verleden ten onder zijn gegaan, steeds vager aan het worden. fuck europa.

---

Fuck de wereld en Internet zou ik dan zeggen.... Maar dat doe ik niet, ik geef niets om "de Nederlandsche cultuur" an sich... De subculturen zijn hetzelfde als heel europa... Wat is nu echt typisch Nederlands?

quote:

---

edit: mensen zijn gewoon kut en dit onderwerp is kut

---

Misantropish ingesteld Karnivoortje!

De wereld is mooi! Mensen zijn vaak intressant! Onderwerp is wel kut ja...

[Dit bericht is gewijzigd door blonde rockgod op 18-04-2007 21:46]

quote:

---

Op 18 april 2007 21:44 schreef kwelgeest het volgende:
Dat er naar de tweede wereldoorlog nog verdomd weinig kolonien overwaren en wij dit continent, voor de tweede keer in dertig jaar, op eigen kracht en met de hulp van de Amerikanen weer opgebouwd hebben, dat er nog steeds bakken met geld naar oud-kolonien gaan zonder echte tegenprestatie maar even vergeten?

---

Nee hoor, dat betekent immers dat we braaf de schuld van onze voorvaderen aan het inlossen zijn, toch

quote:

---

Op 18 april 2007 21:41 schreef skarmoon het volgende:
Mee eens, maar dat wij eigenlijk nog steeds profijt hebben van die daden doordat de ontwikkeling van ons werelddeel daarop gebaseerd is zullen we gemakshalve maar buiten beschouwing laten, niet?

---

ga jij miepen dat je ouders misschien wel iemand anders' baan bij een sollicitatie voor de neus weg hebben 'gejat' waardoor diegene nu misschien een kutbaan heeft en je pa niet? en jij daar geld voor je opvoeding van kreeg? ik snap dat dit onderwerp dan wel wat heviger is maar waarom zouden wij verantwoordelijk zijn voor iets waar we zelf niks aan hebben kunnen veranderen zonder gebruik van een tijdmachine?

quote:

---

Op 18 april 2007 21:39 schreef karnivoor het volgende:
jep, 'ze' krijgen gemiddeld meer kinderen en zijn fanatiek in het behouden van hun eigen cultuur, en nederland schikt maar in. logisch dat 'niemand' nu zegt dat het een probleem is maar wat als deze groei zich voort zet? als nu al in de drie grote steden de jeugd voor meer dan 50% allochtoon is (en dus de 3e generatie nog niet eens meegerekend...), hoe is dat over 30 jaar? ik ga er niet van uit dat ze allemaal geintegreerd zijn dan... hoewel, als je na de 2e generatie schijnbaar als nederlander wordt gezien (toch?) dan zal dat percentage ook niet erg meer toenemen natuurlijk

buh, anyway, ik heb me niet voor niks teruggetrokken uit dit soort shit, ik ga weer naar mn hoekje met kaasschaaf

---

om even jouw eigen terminlogie hierop los te laten: Dan zijn zij het fitst en zullen zij surviven.

quote:

---

Op 18 april 2007 21:49 schreef Judge M. het volgende:
om even jouw eigen terminlogie hierop los te laten: Dan zijn zij het fitst en zullen zij surviven.

---

Klopt. En dat dient voorkomen te worden.

quote:

---

Op 18 april 2007 21:49 schreef Judge M. het volgende:
om even jouw eigen terminlogie hierop los te laten: Dan zijn zij het fitst en zullen zij surviven.

---

Dat is de toekomst die jij je koters wenst?

quote:

---

Op 18 april 2007 21:46 schreef karnivoor het volgende:
ga jij miepen dat je ouders misschien wel iemand anders' baan bij een sollicitatie voor de neus weg hebben 'gejat' waardoor diegene nu misschien een kutbaan heeft en je pa niet? en jij daar geld voor je opvoeding van kreeg? ik snap dat dit onderwerp dan wel wat heviger is maar waarom zouden wij verantwoordelijk zijn voor iets waar we zelf niks aan hebben kunnen veranderen zonder gebruik van een tijdmachine?

---

sjeuzus wat een vergelijking, Ik vind trouwens helemaal niet dat wij verantwoordelijk zijn voor wat er in de geschiedenis is gebeurd. Ik vind wel dat we solidair moeten zijn met de arme regionen in de wereld door bijvoorbeeld gewoon goed te betalen voor hun producten. Maar ja, programma's in die richting kunnen te gemakkelijk ten prooi vallen aan corruptie.

quote:

---

Op 18 april 2007 21:46 schreef karnivoor het volgende:
ga jij miepen dat je ouders misschien wel iemand anders' baan bij een sollicitatie voor de neus weg hebben 'gejat' waardoor diegene nu misschien een kutbaan heeft en je pa niet? en jij daar geld voor je opvoeding van kreeg? ik snap dat dit onderwerp dan wel wat heviger is maar waarom zouden wij verantwoordelijk zijn voor iets waar we zelf niks aan hebben kunnen veranderen zonder gebruik van een tijdmachine?

---

Je hebt wel een soort van morele plicht Jaap...

Maar ook hierover kunnen we lang doorgaan, maar we komen er toch niet uit.

quote:

---

Op 18 april 2007 21:51 schreef Greycloak het volgende:
Dat is de toekomst die jij je koters wenst?

---

Mijn koters (als die er uberhaupt komen) zullen net zoals papa hun eigen boontjes kunnen doppen en hoeven daarvoor geen hoop te putten uit ideologieen van idioten met geblondeerd haar

Als nu een meer kanslozen er ook zo over zouden denken, zelf de handen uit mouwen zouden steken, die luie reten van de bank halen, de schouders eronder zouden zetten, naar school zouden gaan en zichzelf onmisbaar maken in de maatschappij dat is er geen enkele Achmed, Mohammed, Piotr of Wojtek die jouw plaats zal kunnen innemen.

quote:

---

Op 18 april 2007 21:51 schreef Greycloak het volgende:
Dat is de toekomst die jij je koters wenst?

---

Dat maakt toch niet uit? De Survival of the Fittest is zonder aanziens des persoons!

*sarcastisch bedoelt*

quote:

---

Op 18 april 2007 21:55 schreef Judge M. het volgende:
Mijn koters (als die er uberhaupt komen) zullen net zoals papa hun eigen boontjes kunnen doppen en hoeven daarvoor geen hoop te putten uit ideologieen van idioten met geblondeerd haar

Als nu een meer kanslozen er ook zo over zouden denken, zelf de handen uit mouwen zouden steken, die luie reten van de bank halen, de schouders eronder zouden zetten, naar school zouden gaan en zichzelf onmisbaar maken in de maatschappij dat is er geen enkele Achmed, Mohammed, Piotr of Wojtek die jouw plaats zal kunnen innemen.

---

En als er nu niets veranderd zullen jouw koters dhimmi's zijn.

quote:

---

Op 18 april 2007 21:57 schreef kwelgeest het volgende:
En als er nu niets veranderd zullen jouw koters dhimmi's zijn.

---

Spreek Nederlands!!

nou, nog één keer reageren voor ik weer onder mn steen ga kruipen

quote:

---

Op 18 april 2007 21:45 schreef blonde rockgod het volgende:
Wie zegt dat de boer dan wat fout doen? Wat is er gebeurd met passie voor je werk, betrokkenheid met het product? Is toch veel belangrijker dan het geld? Ik heb in situaties gezeten dat ik mijn werk totaal niet leuk vond, maar het verdiende wel goed. Dan stap ik op en heb ik liever een leukere baan die minder verdient. Geld is echt niet het belangrijkste in het leven, al denken sommigen van wel blijkbaar.

---

nee klopt, ook erg belangrijk maar met 'macht' heeft werkplezier weinig te maken, vandaar

quote:

---

Euh Jaap, hieronder zeg je dat men jou niets moet opdringen, wie zegt dat die mensen zitten te wachten op westerlingen die alles leegroven en volstoppen met wapens?

---

dat gaat over de invloed op mij op het welzijn van anderen, daar wil ik niet gedwongen toe worden omdat ik dat als een vrijwillig iets zie. en als iemand sterker dan je is doe je er weinig tegen, leuk is anders maar laat nooit zien dat je een slechte verliezer bent (niet jij persoonlijk maar in het algemeen qua landen) maar begrijp dat je land ingepikt is omdat je zwakte hebt getoond (accepteren is wat anders, gaat alleen om begrip voor de situatie en zn oorsprong). in principe komen beide kwesties dus eigenlijk min of meer op hetzelfde neer. niet gedwongen willen worden wil niet zeggen dat het niet gebeurt of kan gebeuren.

quote:

---

Check, daar zullen we het niet over eens worden nee. Wie bepaald wie intressant is voor het overleven? Nazi duitsland dacht net als jou ben ik bang....

---

nouja, wie zelf kan zorgen dat hij overleeft of indien niet, het geluk heeft om hulp te krijgen, 'mag' van mij lekker overleven. volk dat geen moeite doet mag in de gracht verdwijnen. wil niet zeggen dat ik dat ga bepalen maar ik weet wel dat ik niet meer verder kijk dan mijn eigen verantwoordlijkheden. anders irriteer ik me toch maar aan dingen die niet in je invloedssfeer liggen (vandaar dat ik me zsm weer wil terugtrekken uit dit soort discussies, toch met enkele terugvallen niet meegeteld zo'n 2 jaar volgehouden ). waarom zou ik me nu druk maken over mogelijke fusie/overnames van abn amro als ik er toch geen invloed op heb? het enige wat ik kan doen is dat ik me tijdig in dek zoals iedereen zou moeten doen. bijvoorbeeld dus

quote:

---

En dat cocongedrag van "val mij niet lastig, val ik jullie ook niet lastig" zal nooit werken ben ik bang.

---

idd niet... maar je bepaalt uiteindelijk zelf hoe hard je eraan irriteert. eerder liep ik trillend langs refo's die je lastigvallen in de diezerstraat, nu zeg ik 'nee' en loop door. boeiend, zelfde probleem, minder gevolgen (zouden meer mensen moeten doen, niet alles zo erg aantrekken wat hun niet zelf raakt, soms vraag ik me af of de gemiddelde socialist niet toevallig overlijdt aan hardaanvallen ipv ouderdom )

quote:

---

In de Nederlandse maatschappij hoef je maar 1 keer te vallen, en dan kan het al gruwelijk mis zijn. Door te makkelijke leningen, kopen op afbetaling en echtscheiding bijvoorbeeld kan je al als zwerver op straat belanden. Als je in zo'n vicieuze cirkel beland zou het wel fijn zijn als mensen je helpen denk ik zo.

---

ik vind het eerder gewoon dom van ze, ze zijn in de val van de roofdieren getrapt. die mensen moeten eerder tegen zichzelf beschermd worden, nederland heeft wat dat betreft veel te veel vrijheid, mensen kunnen er niet meer mee omgaan (niet alleen in nederland trouwens). maar dan wordt dit weer een andere discussie dus ->.

quote:

---

Fuck de wereld en Internet zou ik dan zeggen.... Maar dat doe ik niet, ik geef niets om "de Nederlandsche cultuur" an sich... De subculturen zijn hetzelfde als heel europa... Wat is nu echt typisch Nederlands?

---

onze taal en accenten, de grondwet, koninginnedag, aardappels met jus, prakken, voorliefde voor overtreden van verkeersregels en lak hebben aan gezag, bbq met grolsch, enz. niet alleen denken aan molens en klompen, iedereen die wel eens miept over belgen of duitsers ziet dus een verschil met hun eigen cultuur.

quote:

---

Misantropish ingesteld Karnivoortje!

De wereld is mooi! Mensen zijn vaak intressant! Onderwerp is wel kut ja...

---

no, i just chose to be ignorant

ach, mierenhopen zijn interessant, mensen zijn interessant en ik ontken ook niet dat ik wel eens op een terrasje zit om mensen te kijken

maar goed -> bed en einde vermeninging in dit topic, bespreken het eventueel wel eens met een biertje erbij hoewel ik dan toch lal waarschijnlijk

quote:

---

Op 18 april 2007 21:49 schreef Judge M. het volgende:
om even jouw eigen terminlogie hierop los te laten: Dan zijn zij het fitst en zullen zij surviven.

---

klopt, dat heb ik ook al eerder aangegeven, ik erken dat ook maar wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben

quote:

---

Op 18 april 2007 21:52 schreef skarmoon het volgende:
sjeuzus wat een vergelijking, Ik vind trouwens helemaal niet dat wij verantwoordelijk zijn voor wat er in de geschiedenis is gebeurd. Ik vind wel dat we solidair moeten zijn met de arme regionen in de wereld door bijvoorbeeld gewoon goed te betalen voor hun producten. Maar ja, programma's in die richting kunnen te gemakkelijk ten prooi vallen aan corruptie.

---

ah oke, ik ben der niet meer bij vandaag hehe

anyway, deels wel mee eens maar het wordt wel tijd dat ze ook eens laten zien dat ze kunnen groeien zoals china en india nu laten zien.

edit: liever niet trouwens, zoals het er nu naar uit ziet zijn wij in 50 jaar het 2e wereld land (wat overigens in de eerste plaats nog relatief is, kan je nog steeds een 50" plasma tv kopen )

[Dit bericht is gewijzigd door karnivoor op 18-04-2007 22:06]

quote:

---

Op 18 april 2007 21:54 schreef blonde rockgod het volgende:
Je hebt wel een soort van morele plicht Jaap...

Maar ook hierover kunnen we lang doorgaan, maar we komen er toch niet uit.

---

mwa, ik snap wat je bedoelt en idd, we worden het toch niet eens

godver, en nu ga ik echt kappen!

quote:

---

Op 18 april 2007 22:02 schreef karnivoor het volgende:
nou, nog één keer reageren voor ik weer onder mn steen ga kruipen

---

Hmmmmmmmm, bij nader inzien toch meer egoïst als ik dit allemaal lees. Gelukkig krijg ik nog wel eens een biertje van je, en ken ik je persoonlijk, in het echt val je wel mee.

quote:

---

Op 18 april 2007 21:55 schreef Judge M. het volgende:
Mijn koters (als die er uberhaupt komen) zullen net zoals papa hun eigen boontjes kunnen doppen en hoeven daarvoor geen hoop te putten uit ideologieen van idioten met geblondeerd haar

Als nu een meer kanslozen er ook zo over zouden denken, zelf de handen uit mouwen zouden steken, die luie reten van de bank halen, de schouders eronder zouden zetten, naar school zouden gaan en zichzelf onmisbaar maken in de maatschappij dat is er geen enkele Achmed, Mohammed, Piotr of Wojtek die jouw plaats zal kunnen innemen.

---

Jouw linkse ideologie blijkt maar weer eens te drijven op naïviteit en hypocrisie, "zoals de wind waait waait mijn jasje".

Alles uitleggen zoals het jou het beste uitkomt zodat je weer met je rode kloppende vingertje naar een ander kunt wijzen dat diegene het allemaal verkeerd ziet en doet, zodat je jezelf daarna op de borst kunt kloppen wat een fantastisch mens je wel niet bent, word je nou nooit moe van jezelf?

quote:

---

Op 18 april 2007 22:14 schreef blonde rockgod het volgende:
Hmmmmmmmm, bij nader inzien toch meer egoïst als ik dit allemaal lees. Gelukkig krijg ik nog wel eens een biertje van je, en ken ik je persoonlijk, in het echt val je wel mee.

---

eerder moe van al die ellende zowel qua zeikende en zeurende mensen alswel de eindeloze discussies van mensen die het nooit eens worden en maar persoonlijk gaan aanvallen hehe maar ik ben best sociaal, als ik er zelf voor kies en naar de mensen waarvan ik vind dat die het verdienen

maar goed, cheers

[Dit bericht is gewijzigd door karnivoor op 18-04-2007 22:20]