quote:

---

Op 24 mei 2009 23:37 schreef Hypnos het volgende:
en wat vind je van zo'n argument? Is dat niet mieterig? Is dat niet angsthazerig? Is dat niet een gebrek aan zelfvertrouwen?

---

Hangt er vanaf hoe je het bekijkt. het is volstrekt normaal dat je behoeft hebt aan een eigen identiteit, en vaak vinden mensen daar zekerheid in vanuit een (sub)cultuur. Maar het fijne is juist dat je je helemaal niet angstvallig aan je cultuur hoeft vast te klampen. Juist die angst voedt volgens mij racisme. Het is niet te voorkomen dat culturen mengen en soms 'kleiner' worden, zoals bijvoorbeeld in de Jordaan is gebeurd: Iedereen wil er wonen vanwege de sfeer/huizen/buurt, waardoor de prijzen van huizen nogal stegen. Veel yuppen , rijkelui, komen naar de buurt en mede gestimuleerd door de gemeente verhuisden veel oud-amsterdammers naar almere en harderwijk e.d. Ik snap het wel als die lui de nieuwkomers niet hoeven, maar iedereen ziet ook dat dit soort processen soms onontkoombaar zijn, toch? Bovendien verhuist de cultuur met mensen mee. Nu verhuizen er inmiddels ook wel mensen terug. Cultuur is gewoon continu in beweging. Soms verdwijnen er daardoor culturen.

Wat betreft het verdwijnen van culturen is men in de erfgoedwereld nogal hard bezig. Maar een goede oplossing is er mijn inziens niet voor. Het enige dat je kan doen is bijvoorbeeld verhalen opnemen op video over hoe het was, en de gebruiken die er waren. Je kan het natuurlijk ook gaan naspelen (live roleplaying enz, lol - folklore), maar dat is over het algemeen meer parodiërend dan een waardevolle ode aan een cultuur, vind ik.

Afijn, je kan het dus zonde vinden dat je cultuur zienderogen veranderd en/of verdwijnd, maar je kan ook open staan voor nieuwe culturen die ontstaan en daar een rol in spelen. Ik denk dat gezien de globalisering veel meer nadruk komt te liggen op subculturen zoals metal, die wereldwijd worden gedeeld, steeds meer los van geografische binding/kenmerken.

[Dit bericht is gewijzigd door kaliumhyperoxide op 25-05-2009 0:00]

quote:

---

Op 24 mei 2009 23:49 schreef Alterprince het volgende:
Dus dan komt er ooit nog eens een groepering die streeft naar een gemengde huidskleur wereldwijd

anyway, ik ga naar bed nu, schüs en tob ze over deze... kwestie

---

HAHAHAH! stel je voor!!

een mega dating bureau

quote:

---

Op 24 mei 2009 23:55 schreef kaliumhyperoxide het volgende:
Hangt er vanaf hoe je het toepast. het is volslagen normaal dat je behoeft hebt aan een eigen identiteit, en vaak vinden mensen daar zekerheid in vanuit een (sub)cultuur. Maar het gave is juist dat je je helemaal niet angstvallig aan je cultuur hoeft vast te klampen. Juist die angst voedt volgens mij racisme. Het is niet te voorkomen dat culturen mengen en soms 'kleiner' worden, zoals bijvoorbeeld in de Jordaan is gebeurd. Iedereen wilde er wonen vanwege de sfeer/huizen/buurt, waardoor de prijzen van huizen nogal stegen. Veel yuppen , rijkelui, komen naar de buurt en mede gestimuleerd door de gemeente verhuisden veel oud-amsterdammers naar almere en harderwijk e.d. Ik zou het best snappen als die lui de nieuwkomers niet hoeven, maar iedereen ziet ook dat dit soort processen soms onontkoombaar zijn. Bovendien verhuist de cultuur met mensen mee, verhuizen er inmiddels ook veel mensen terug, het is gewoon continu in beweging. Soms verdwijnen er culturen.

Wat betreft het verdwijnen van culturen is men in de erfgoedwereld nogal hard bezig. Maar een goede oplossing is er mijn insziens niet voor, het enige wat je kan doen is bijvoorbeeld het opnemen van verhalen over hoe het was, en de gebruiken die er waren. Je kan het natuurlijk ook gaan naspelen (live roleplaying enz, lol - folklore) maar dat is over het algemeen eerder parodiërend dan een waardevolle ode aan een cultuur, vind ik.

Afijn, je kan het dus zonde vinden dat je cultuur zienderogen veranderd en verdwijnd, maar je kan ook open staan voor nieuwe culturen die onstaan en daar een rol in spelen. Ik denk dat gezien de globalisering veel meer nadruk komt te liggen op subculturen, zoals metal, die wereldwijd worden gedeeld, steeds meer los van geografische binding/kenmerken.

---

mooi gezegd,


ik stel mijn hoop en bindingen steeds meer in op subculturen.

maar er zijn mensen die een grotere groep willen beschermen tegen andere invloeden. zoals je ook melodie-hatende evil ende kult black metallers hebt die zich afzetten tegen zaken. Natuurlijk ga je geen cd-zaken vinden met alleen evil black kult metal (maybe in Norway)

Maar de wereld is economisch, en die trekken zich niets aan van cultuur, als het maar verkoopt. Daarom gebeurt het door de mensen zelf,
een soort cultuur-protectionisme.

vraag is alleen of dat verwerpelijk is of niet, aangezien je dan vraagt aan migranten om hun cultuur-eisen aan de grens achter te laten

quote:

---

Op 25 mei 2009 0:03 schreef Hypnos het volgende:
Maar de wereld is economisch, en die trekken zich niets aan van cultuur, als het maar verkoopt. Daarom gebeurt het door de mensen zelf,
een soort cultuur-protectionisme.
vraag is alleen of dat verwerpelijk is of niet, aangezien je dan vraagt aan migranten om hun cultuur-eisen aan de grens achter te laten

---

Ik denk dat je ook je cultuur kunt beschermen en tegelijk andere mensen hun cultuur kan laten meenemen. Ik vind het stellen van cultuureisen aan de grens wel verwerpelijk.

Dit is wel een mooie confrontatie met de belachelijke regels die we hier tegenwoordig hebben: http://www.teleac.nl/nationaleinburgeringtest/#

crap, 3.5, maar ik woon dan ook niet in Nederland,

In belgië is het al genoeg als je een mondje Frans of Nederlands praat...

quote:

---

Op 25 mei 2009 0:08 schreef kaliumhyperoxide het volgende:
Ik denk dat je ook je cultuur kunt beschermen en tegelijk andere mensen hun cultuur kan laten meenemen. Ik vind het stellen van cultuureisen aan de grens wel verwerpelijk.

Dit is wel een mooie confrontatie met de belachelijke regels die we hier tegenwoordig hebben: http://www.teleac.nl/nationaleinburgeringtest/#

---

het is natuurlijk wel bedenkelijk als het lijkt dat de huidige maatschappelijke normen zich moeten aanpassen aan die van buiten de grenzen


men wil in Brussel nu Engels als officiële taal laten goedkeuren... geen robleem voor mij, maar welke situaties geeft dat niet met de oudere mensen ?

Arabisch wordt nu in de taalvakken opgenomen... waarom geen CHinees of Spaans?? toch totaal onzinnig op economisch vlak dat Arabisch? maar omdat er zoveel procent van de mensen... je begrijpt het wel...

quote:

---

Op 25 mei 2009 0:18 schreef Hypnos het volgende:
crap, 3.5, maar ik woon dan ook niet in Nederland,

In belgië is het al genoeg als je een mondje Frans of Nederlands praat...

---

Noooouuu, dat weet ik zo net nog niet.
Heb nu voor 4 maanden gedeeltelijk in België gewoond, en ik merk iedere dag dat ik in Leuven ben weer dat men zich anders gedraagt zodra ik tegen ze praat en ze mijn uber plat hollandse accent horen.
Hoewel eerdere ervaringen met weekendjes weg anders deden vermoeden viel dit toch behoorlijk tegen.
Ken er nu ook nog steeds niemand, ondanks pogingen van mijn kant.
Jammer, maar helaas.

quote:

---

Op 25 mei 2009 0:28 schreef Mottighaerd het volgende:
Noooouuu, dat weet ik zo net nog niet.
Heb nu voor 4 maanden gedeeltelijk in België gewoond, en ik merk iedere dag dat ik in Leuven ben weer dat men zich anders gedraagt zodra ik tegen ze praat en ze mijn uber plat hollandse accent horen.
Hoewel eerdere ervaringen met weekendjes weg anders deden vermoeden viel dit toch behoorlijk tegen.
Ken er nu ook nog steeds niemand, ondanks pogingen van mijn kant.
Jammer, maar helaas.

---

dasbijzonder jammer!

neenee, ik bedoelde qua inburgeringsexamens

in België kom je op de lijst voor een sociale woning en gratis opleidingen en zo van zodra je wat Nederlands of Frans kunt spreken. geen examen met vragen


Leuven is nochtans vrij sociaal

quote:

---

Op 25 mei 2009 0:31 schreef Hypnos het volgende:
dasbijzonder jammer!

neenee, ik bedoelde qua inburgeringsexamens

in België kom je op de lijst voor een sociale woning en gratis opleidingen en zo van zodra je wat Nederlands of Frans kunt spreken. geen examen met vragen


Leuven is nochtans vrij sociaal

---

Ah, inburgeringsexamens, daar weet ik echt geen reet van af
Dat Leuven een sociale stad zou zijn had ik ook gehoord (o.a van Kaliumhyperoxide die in hetzelfde huis heeft gewoond) En heb ook een paar aardige lui ontmoet in een rock café (van de band Corpus, ken je die?) Maar dat was eenmalig, en dat is jammer.
Ik heb gewoon pech gehad denk ik

behoorlijk ja

Corpus kennek niet

misschien moeten we doen zoals Blondie zegt en Vlaanderen en Nederland samenvoegen.

soms heb ik echt het idee dat Vlaanderen onder Nederland brengen beter zou zijn dan Vlaanderen onder België

quote:

---

Op 25 mei 2009 0:22 schreef Hypnos het volgende:
het is natuurlijk wel bedenkelijk als het lijkt dat de huidige maatschappelijke normen zich moeten aanpassen aan die van buiten de grenzen

---

Mijn normen zijn dat ik me best wil aanpassen aan mensen, zolang ik niet gedwongen word mijn normen aan te passen. Dat gaat prima hier in Amsterdam Dat de Nederlandse overheid haar normen aanpast, door een inburgeringscursus in te voeren, ergert mij daarentegen mateloos.

quote:

---

men wil in Brussel nu Engels als officiële taal laten goedkeuren... geen probleem voor mij, maar welke situaties geeft dat niet met de oudere mensen ?

---

Het lijkt me niet dat iedereen daardoor spontaan andere talen gaat spreken. Maar ik weet er het fijne wat betreft aanpassingen niet van. Ik denk dat zolang die oudere mensen nog in leven zijn, er op veel informatieborden nog wel Frans en Nederlands wordt aangegeven.

quote:

---

Arabisch wordt nu in de taalvakken opgenomen... waarom geen CHinees of Spaans?? toch totaal onzinnig op economisch vlak dat Arabisch? maar omdat er zoveel procent van de mensen... je begrijpt het wel...

---

Ik heb Italiaans gevolgd.. (omdat Spaans niet kon op mijn school) In Nederland kun je ook Fries volgen op sommige scholen.

Spaans zit al bij de taalvakken, in Nederland tenminste. Chinees niet. Er is voor zowel Arabisch als Chinees nogal een buitenschools aanbod in de grote steden iig, voor zowel basis- en middelbare scholieren. Blijkbaar is er nu een vraag ontstaan naar Arabisch op openbare basisscholen. Misschien heeft dat iets van doen dat het particuliere aanbod vaak vanuit Moskeeën gaat. Nu ontstaat de mogelijkheid om Arabisch te leren ook zonder een actieve moslim te zijn. Dat lijkt me een goede ontwikkeling. Bij Chinezen staat het onderwijs vast meer los van geloof.

Als ik een beetje Arabisch had kunnen leren als scholier, had ik dat zeker gekozen

opties zijn leuk ja, zolang het kan

ik ben ook voor zoveel mogelijk mogelijkheden, maar met een gemeenschappelijke basis die vooral gelinkt is aan de plaats van het gebeuren.

Het is maar als heel veel restrictieve zaken komen dat ik het gevoel begrijp dat alles moet wijken uit "respect".

Maar ik snap je wel hoor, ik was vroeger ook heel erg ... open en zo

maar ik geef Churchill meer en meer gelijk

als je 20 bent en je bent geen socialist, dan heb je geen hart,
als je 40 bent en je bent nog socialist,
dan heb je geen verstand

op cultureel vlak heb ik dat nu ook,

andere prioriteiten in het leven doen je anders kijken naar zaken. ALs student maatschappelijk werk was ik ook pro culturen, maar op professioneel vlak (sociaal secretariaat) merk je toch de knooppunten en de frustraties en angsten van mensen, ook al zijn er veel pro's, en zeker in theorie. ALleen ja, de realiteit

[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 25-05-2009 0:47]

Hehe, samenvoegen, jah, t zal me ne worst wezen Ik kon doch altèèd eeeeel goed Belgen pesten door te roepen dat iek vóór 'ne samenvoeging was. Plezant.

Maar nu ga k toch eens slapen zulle. Goedenacht jongens en meiskes!

quote:

---

Op 25 mei 2009 0:49 schreef kaliumhyperoxide het volgende:
Hehe, samenvoegen, jah, t zal me ne worst wezen Ik kon doch altèèd eeeeel goed Belgen pesten door te roepen dat iek vóór 'ne samenvoeging was. Plezant.

Maar nu ga k toch eens slapen zulle. Goedenacht jongens en meiskes!

---

don't let the culturbugs bite

tataa

Latersch!
Ja kut, ben nog steeds wakker.
Cultuur ofwa?

quote:

---

Op 24 mei 2009 21:04 schreef Hypnos het volgende:
Als alles vermengt, dan is een geen "puur" meer over. Nochtans is in evolutieleer bewezen dat dat een goede zaak is, al die vermenging (biologisch)

---

Zo simpel is dat niet, genetische diversiteit is (meestal) goed, maar genetische diversiteit kun je hebben onderverdeeld in rassen of gewoon wat uitgesmeerder over de populatie met minder duidelijke grenzen van rassen.
Grote diversiteit is niet in alle opzichten goed natuurlijk, want "slechte" genen in stand houden kost wel weer energie.

Voorlopig zijn de omstandigheden over de wereld nog te verschillend en is het reizen nog te moeilijk om de rassen weer op te lossen. Zo kan een indiaanse vrouw toch ook moeilijker kinderen krijgen van een neger omdat ze genetisch redelijk ver van elkaar afstaan.
En veel vermening is gewoon onhandig, negers hebben het toch wat sneller koud omdat ze wat minder vet hebben. En zo kunnen witjes erg slecht tegen tropische zon. Ga je dat zomaar mengen dan worden mensen misschien wel meer aangepast om overal wel redelijk te leven maar niet echt super gespecialiseerd op 1 plek.

Ik denk wel dat we veel meer gaan mixen zoals je in amerika vooral ziet. Maar ik denk toch dat we aardig lang wat lokaliteiten zullen behouden.
Daarnaast is de sexuele selectie volgens mij wel redelijk aanwezig. Veel mensen vallen toch op hun eigen ras, stukje ingebouwd racisme dus. Racisme is dan ook een erg belangrijke oorzaak van soortvorming.

quote:

---

aan de andere kant, als alles vermengt is er geen identiteit meer op historisch vlak... en zal de grootste groep overheersen

---

tja globalisering, t zit er denk wel aan te komen. Wel jammer want dat kost wel een stukje diversiteit. Nu heb je nog wat primitieve mensen in Afrika, die wij zo graag moeten helpen. Vaak wordt gedacht dat wij een stuk sterker zijn als maatschappij. Maar bij de eerstvolgende ramp waarbij een groot gedeelte van de bevolking het loodje legt storten complexe samenlevingen in elkaar. En voor een primitieve stam veranderd er niet zoveel eigenlijk. Met een grote mate van globalisering ben je wel kwetsbaarder wat dat betreft.

quote:

---

Op 24 mei 2009 22:51 schreef Judge M. het volgende:
Dat de Maas heel Limburg vult was het toch?

---

zeg, pas op jij he, of geen heerschkoe meer voor jou

anyway, ik ben ook van plan om aan rassenvermenging te gaan doen over een paar jaartjes

quote:

---

Op 25 mei 2009 13:37 schreef ElitE het volgende:Zo kan een indiaanse vrouw toch ook moeilijker kinderen krijgen van een neger omdat ze genetisch redelijk ver van elkaar afstaan.

---

Is dit wel zo?

quote:

---

En veel vermening is gewoon onhandig, negers hebben het toch wat sneller koud omdat ze wat minder vet hebben. En zo kunnen witjes erg slecht tegen tropische zon.

---

Er zitten hier redelijk wat Somaliërs en die doen het prima. Spieren en kleding zijn dan ook een stuk effectiever in koud weer dan vet.

quote:

---

Op 25 mei 2009 13:48 schreef Jällö het volgende:
Is dit wel zo?

---

als ik goed opgelet heb bij biologie niet...

zolang de soort hetzelfde is kun je gewoon kruisen en vruchtbare nakomelingen krijgen, maakt niet uit hoe verschillend de rassen zijn. als de soorten echter verschillend zijn wordt het al lastiger. dan kun je wel nakomelingen krijgen maar deze zijn niet vruchtbaar.

dus:
haflingerpaard x arabische volbloed = vruchtbaar veulen (mits er niets mis is met het beestje natuurlijk)

paard x ezel = muilezel/ muildier (afhankelijk van het geslacht van het paard en de ezel) en deze zijn nooit vruchtbaar

en in dit geval zijn we allemaal gewoon mensen maar van een verschillend ras, dus zou de voortplanting normaalgesproken niet bemoeilijkt mogen worden door onze afkomst.

zouden we ons kruisen met een aap (bahbah ) dan zou het product niet vruchtbaar zijn. de soorten zijn namelijk wel verwant maar niet hetzelfde.

maar misschien heb ik niet goed opgelet.

[Dit bericht is gewijzigd door watery black op 25-05-2009 13:58]

quote:

---

Op 25 mei 2009 13:48 schreef Jällö het volgende:
Is dit wel zo?

---

nouja het is echt niet zo dat ze niet kunnen paren, maar ik had eens gelezen dat indianen uit zuid amerika toch wel vaker moeite hebben met zwanger worden van negers.
Doe je het met tussen stap met iemand van een ander ras dan gaat het vast een stuk makkelijker.

En een beetje inteelt geeft wel meer nakomelingen:

Beetje incest goed voor nageslacht

quote:

---

Er zitten hier redelijk wat Somaliërs en die doen het prima. Spieren en kleding zijn dan ook een stuk effectiever in koud weer dan vet.

---

Jah echt veel last zal het echt niet zijn, het wordt vaak genoeg koud in afrika. Spieren werken wel voor warmte maar is dat ook effectiever voor warmte productie onder zware omstandigheden? Want echt warmte produceren gaat nog het beste met vetverbranding in bruin vetweefsel. Dieren in koude gebieden hebben toch allemaal een lekker laagje blubber.
En negers hebben een hogere dichtheid doordat ze minder vet hebben(ze zinken ook makkelijker hehe).

Ik denk dat het allemaal wel meevalt als je het binnen de veiligheid van de technologie houd, net zoals blanken in erg zonnige gebieden. Maar in wat extremere situaties gaat het volgens mij toch echt wel uitmaken.

quote:

---

Op 25 mei 2009 13:56 schreef watery black het volgende:
als ik goed opgelet heb bij biologie niet...

zolang de soort hetzelfde is kun je gewoon kruisen en vruchtbare nakomelingen krijgen, maakt niet uit hoe verschillend de rassen zijn. als de soorten echter verschillend zijn wordt het al lastiger. dan kun je wel nakomelingen krijgen maar deze zijn niet vruchtbaar.

dus:
haflingerpaard x arabische volbloed = vruchtbaar veulen (mits er niets mis is met het beestje natuurlijk)

paard x ezel = muilezel/ muildier (afhankelijk van het geslacht van het paard en de ezel) en deze zijn nooit vruchtbaar

en in dit geval zijn we allemaal gewoon mensen maar van een verschillend ras, dus zou de voortplanting normaalgesproken niet bemoeilijkt mogen worden door onze afkomst.

zouden we ons kruisen met een aap (bahbah ) dan zou het product niet vruchtbaar zijn. de soorten zijn namelijk wel verwant maar niet hetzelfde.

maar misschien heb ik niet goed opgelet.

---

hehe klopt, maar nu kijk je het vanuit de definitie en niet naar wat in de natuur gebeurt. Soorten zijn een vaag begrip wat je eigenlijk helemaal niet zuiver kan toepassen op organismen ontstaan door geleidelijke evolutie.

quote:

---

Op 25 mei 2009 18:23 schreef ElitE het volgende:
hehe klopt, maar nu kijk je het vanuit de definitie en niet naar wat in de natuur gebeurt. Soorten zijn een vaag begrip wat je eigenlijk helemaal niet zuiver kan toepassen op organismen ontstaan door geleidelijke evolutie.

---

das waar. maar goed, wat je op de middelbare leert is maar heel basaal natuurlijk. en ik heb er niet in doorgeleerd dus hoe het precies in elkaar steekt weet ik ook niet

maar ik moet wel zeggen dat ik het wel vrij apart vind dat zoiets het voortplanten kan bemoeilijken

quote:

---

Op 25 mei 2009 13:56 schreef watery black het volgende:zouden we ons kruisen met een aap (bahbah ) dan zou het product niet vruchtbaar zijn. de soorten zijn namelijk wel verwant maar niet hetzelfde.

---

Dit doet me aan dat nieuwstopic over die Oerang Oetang op Borneo denken...

quote:

---

Op 25 mei 2009 18:31 schreef Forever After het volgende:
Dit doet me aan dat nieuwstopic over die Oerang Oetang op Borneo denken...

---

ja dat las ik daarna. toen bedacht ik me dat het misschien een beetje een foute opmerking was maarja. ik wist zogauw niks anders te bedenken.

heeh idd, maar die werd niet zwanger, erg makkelijk is het dus niet. Maar het blijft een mogelijkheid.