|
 |
|||||
 |
 |
        |
 |
|||
|
||||||
|
| Dit topic is 19 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 | ||||
| Auteur: |
|
|||
![http://[url=http://www.last.fm/user/Willekeur]Last.fm[/url]](/forum/home.gif)
|
quote: Ik was in het algemeen aan het praten, verder niet bekend met Slechtvalk. Ook geen behoefte aan verder. Willekeur en dictatuur! |
|||||||||
|
quote: Snap ik. |
|||||||||
|
quote: Dat zou je zo kunnen zien, maar ik bedoel maar: of de tekst satanisch, christelijk of nazistisch is valt uit puur naar de muziek te luisteren in principe niet af te leiden. Alleen bij NSBM misschien. Het punt is daarom dus dat zoiets als 'christelijke black metal' (of white metal, unblack metal, 'black' metal, etc.) eigenlijk gewoon geen genre is, maar het product van een doorgeschoten hokjesgeest. Wat je zegt: het is de muziek die het genre bepaalt, en ik zie geen logische grond waarom dat ineens zou veranderen bij net deze twee concepten. quote: Gelijk heb je. [Dit bericht is gewijzigd door Haeresiarch Sr. op 15-10-2013 17:56] |
|||||||||
|
quote: Goed, maar dan ontken je dus het nut van aparte categorieën creëren hiervoor. Ik ging er eigenlijk als startpunt vanuit dat die twee als afzonderlijk genre erkend werden en ging daarop door. Overigens vind ik het prima te verantwoorden dat deze twee genres omwille van hun concept afzonderlijk gecategoriseerd worden. Maakt het voor mij ook veel gemakkelijker er niks van in huis te halen ^^ Waarom ik dat vind: hm. 'Instinct' zou een te gemakkelijk antwoord zijn. Eerder dat deze thematiek niets te maken heeft met de overige algemene grote thema's van black metal, denk ik. Andere black metal is niet op religie/politieke basis gestoeld. In een apart hokje stoppen vind ik daarom niet onverantwoord. [Dit bericht is gewijzigd door Hérésie op 15-10-2013 18:16] Willekeur en dictatuur! |
|||||||||
|
Christian Black Metal... three words combined that cant make sense. Het Leven Gaat Door, Tenzij Het Ophoudt... |
|||||||||
|
quote: Dat vind ik dan weer erg beperkend voor jezelf. Alsof black metal met een christelijk thema niet ontzettend fijne muziek zou kunnen zijn. Op 24 november 2016 16:00 schreef F.Jacobse het volgende: Ik vind het veels te plat. |
|||||||||
|
quote: Tja, daar heb je waarschijnlijk gelijk in. Maar in dit geval vind ik het geen enkel probleem als ik mezelf daarmee beperkingen opleg  Willekeur en dictatuur! |
|||||||||
|
quote: Ok, dat kan natuurlijk. Als je daar zelf content mee bent. Ik zou dat juist vreselijk vinden. Maar verschil moet er zijn. Op 24 november 2016 16:00 schreef F.Jacobse het volgende: Ik vind het veels te plat. |
|||||||||
|
quote: Dat het er niets mee te maken heeft, vind ik een te krachtige stelling: black metal houdt zich van begin af aan met ideologie bezig, en religie en politiek passen daar juist prima in. Bovendien is religie juist een van de grote thema's van black metal; ik vermoed dat je bedoelt dat religie in de zin van pro-christelijkheid geen groot thema is? Desondanks roept dit de vraag op hoe 'oorspronkelijk' en wijdverbreid een thema binnen een genre moet zijn voor het als bij dat genre behorend geldt, zonder dat daar aparte hokjes bij moeten komen kijken? Christelijke en nazistische thematiek is vermoedelijk nog voorkomender dan sommige andere thematiek, zoals bijvoorbeeld ecofeminisme of bepaalde vormen van shamanisme. Dit zou ook nogal contra-intuïtieve gevolgen voor Immortal hebben; volgens mij zijn ze de enigen die over Blashyrkh zingen  .Kortom: ik zou zeggen dat dit veel te problematisch is, je kunt het niet goed afbakenen en het resulteert in een onwerkbare glijdende schaal. Black metal is gewoon niet zo uniform. |
|||||||||
|
quote: Dus. Liefhebbers onder ons die mij hierover kunnen informeren? Edit: Excuses trouwens dat ik over jullie doodgeslagen paard heen wals. [Dit bericht is gewijzigd door Sisyphos op 15-10-2013 20:05] |
|||||||||
|
quote: Ah moet ook gebeuren toch, jij stond laatst ook nog in de zeikende regen aan zo'n reeds lang verscheiden knol te sjorren . |
|||||||||
|
quote: Doel je nou op die TRoB discussie of dat incident langs de Lek? |
|||||||||
|
quote: Ja, dat bedoelde ik uiteraard  Ik zou wel wat gemist hebben als ik niet gemerkt had dat black metal antichristelijk is, maar goed. Ik zal dus meer op mijn bewoordingen moeten letten. Dat politiek erin past vind ik wel al veel minder voor de hand liggend; bij mijn weten houden de meeste bands zich net liever afzijdig wanneer het op politiek aankomt? Als nsbm-bands het wat minder onsubtiel zouden aanpakken zou er ook minder de behoefte ontstaan zijn er een apart label op te plakken, denk ik, want dan zou politiek gewoon tot een van de thema's van black metal verworden zijn. Goed, het helpt waarschijnlijk ook dat ik iets pas als nsbm bestempel wanneer er duidelijke nazistische symbolen in het concept verwerkt zijn."Desondanks roept dit de vraag op hoe 'oorspronkelijk' en wijdverbreid een thema binnen een genre moet zijn voor het als bij dat genre behorend geldt, zonder dat daar aparte hokjes bij moeten komen kijken?" -> op zich inderdaad een interessante vraag. Blijkbaar wekken nazistische elementen bij voldoende fans wrijving op om de behoefte te doen ontstaan aan een afzonderlijk subgenre. Om duidelijk te maken dat het los van hun muziek beschouwd moet worden, zeg maar. Hetzelfde kan je tot op zekere hoogte stellen voor christelijke metal, denk ik. Zelfs als die qua geluid volledig black metal is, zijn er genoeg mensen die vinden dat het te zeer ingaat tegen wat algemeen als black metal beschouwd wordt, zodat ze een subgenre creëren om duidelijk te maken dat prochristelijke ideologie niet thuishoort in 'hun' genre. Op zich is er wat voor te zeggen genres zuiver naar geluid in te delen en alle thema's als aanvaardbaar te beschouwen. Maar dat druist ergens wel in tegen de homogeniteit in de thema's die het genre altijd gehad heeft, en die sommigen krampachtig willen vasthouden. Ik moet toegeven dat ik het persoonlijk niet erg vind dat nazisme niet aanvaard wordt als een van 'de' thema's binnen black metal. @Sisyphos: excuses, ik was eigenlijk al lang vergeten dat jij eigenlijk een vraag gesteld had ^^ [Dit bericht is gewijzigd door Hérésie op 15-10-2013 20:47] Willekeur en dictatuur! |
|||||||||
|
quote:  Ik ben bang de TRoB-discussie, dat Lek-incident is me nog niet ter ore gekomen.quote: Is natuurlijk ook zo. Wilde alleen zeggen dat, omdat black metal wel vaak ideologisch ingesteld is, de politiek niet een terrein is dat ik direct als wereldvreemd aan black metal beschouw. quote: Als dat je criterium is scheelt dat inderdaad wel, maar NS-denkbeelden en bands die ze al dan niet met de symboliek erbij uitdragen zijn denk ik wijdverbreid genoeg om wel echt als thema van de black metal te beschouwen. Je struikelt er her en der over, soms letterlijk. quote: Ik zie de logica die men daarin volgt ook wel, hoewel ik de stap zelf niet zo snel zet. Ik gebruik dergelijke labels soms om ook gelijk conceptuele informatie over een band te kunnen doorgeven, maar het daarom ook een subgenre te noemen gaat me te ver. Ik moet overigens nog opmerken dat ik voor het label NSBM nog wel enige legitimiteit zie in zoverre er veel NS bands zijn die qua geluid ook wel echt te onderscheiden zijn dankzij RAC-invloeden en wat andere zaken, maar dit dekt weer lang niet alle expliciete NSBM-bands. quote: Waar ik met mijn vorige post al enigszins op afging: die homogeniteit is voor een groot deel veronderstelde homogeniteit, denk ik. Daarom zei ook dat de black niet zo uniform is. Het wordt voor mensen die zich daar druk om te maken om criteria te hanteren die alles buiten houden wat ze buiten willen houden en die alles insluiten wat ze in willen sluiten. Edit: over je laatste opmerking; in mijn ervaring wordt nazisme aardig veel aanvaard, in elk geval genoeg om niet te kunnen zeggen dat het niet aanvaard wordt als een van 'de' thema's. [Dit bericht is gewijzigd door Haeresiarch Sr. op 15-10-2013 21:09] |
|||||||||
|
Jezus is kut. Je moeder. |
|||||||||
|
quote: Op 24 november 2016 16:00 schreef F.Jacobse het volgende: Ik vind het veels te plat. |
|||||||||
|
quote: Wat versta je dan precies onder 'nazisme'? Want als je nazistische thema's binnen black metal als aanvaard beschouwt, hoe verklaar je dan dat deze bands nog steeds onder een apart label ondergebracht worden? Los van het feit dat je dit laatste niet terecht vindt? En op welke bands doel je dan bijvoorbeeld? Willekeur en dictatuur! |
|||||||||
|
quote: Nou ja, ben geen politicoloog, en ga mezelf ook niet verstrikt doen raken in een terminologisch web waar je an sich boeken over vol kan schrijven, maar denk dat de meeste mensen via hun algemene kennis toch wel zo'n beetje een beeld hebben van wat (neo-)nazistische ideologie zoal inhoudt. De reden dat het in een apart hokje wordt gestopt is heel simpel: de overijverige hokjesgeest van de metalhead. Als er iets geaccepteerd is, is het wel satanisme; toch zijn er bands en fans die de moeite nemen de term "satanic black metal" te hanteren. Of "war black metal", en talloze andere 'onderscheiden' die over de muziek zelf eigenlijk bar weinig zeggen. Wat bedoel je precies met je laatste vraag? Edit: dat onderscheid vind ik overigens zoals gezegd wel terecht in zoverre het als conceptueel informatieve term gehanteerd kan worden. Edit2: misschien trouwens dat de mods er wel vrolijk van worden als we hierheen verhuizen. [Dit bericht is gewijzigd door Haeresiarch Sr. op 15-10-2013 21:28] |
|||||||||
|
quote: Ik heb genoeg algemene kennis om te weten wat nazisme is, ja. Wat ik bedoelde is wanneer jij black metal dan als nazistisch bestempelt, omdat ik opmaakte uit je vorige posts dat enkel het gebruik van duidelijke nazistische symboliek niet je criterium is. Sommige mensen vinden bands al op het randje zodra ze sterk nationalistisch zijn. Ik vroeg me gewoon af waar jij de grens met nsbm dan trekt. De reden dat ik die vraag stelde is dat ik helemaal niet de indruk heb dat er zo kwistig omgesprongen wordt met ns-symboliek binnen de black metal. Vandaar dat ik me afvroeg wat je dan wel als ns-symboliek beschouwt en welke bands je eronder schaart. [Dit bericht is gewijzigd door Hérésie op 15-10-2013 21:33] Willekeur en dictatuur! |
|||||||||
|
quote: Ah, ja, uiteraard, sorry, dat stond er nogal bot, zo was het niet bedoeld  .quote: Goede vragen, kom ik later nog even op terug  . |
|||||||||
|
unblack op zijn best signature |
|||||||||
|
quote: Er is inderdaad wat minder activiteit bij die bands. Toch is Crimson Moonlight aan het opnemen. Laatst had ik nog contact met shadows of paragon, maar die zijn ook aan het opnemen. Tja hoe lang dat allemaal gaat duren.. geen idee |
|||||||||
|
quote: doet me muzikaal wat denken aan die Duitse Last Epitaph-bandjes van eind jaren '90 |
|||||||||
|
Er word wat teveel lading aan die term geven, de fans van dit soort bands spreken van de term christian black metal, de bands zelf niet of nauwelijks. Het is puur de thematiek, qua muziek niks anders dan de seculiere bands. Ik luister graag naar een aantal black metal bands, vooral de wat meer melodische black metal. Persoonlijk geeft het mij een extra lading als de band over het geloof zingt, goede muziek met een boodschap. En kan mij goed voorstellen dat niet iedere metal liefhebber daar op zit te wachten. Ik zit niet te wachten op satanische teksten, maar een iedere band is daar vrij in toch? |
|||||||||
|
| Dit topic is 19 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 |
 |
Index / Heavy Metal | |
 |
 |
Vorige pagina | Volgende pagina |
 |
http://www.zwaremetalen.com
Powered by ZwareMetalen [PHP] Forum Versie 2.15.0
Optimized for Internet Explorer 6.0 SP2+ / Opera 8+ / Firefox 1+
© 2001 - 2024 Stichting ZwareMetalen
Powered by ZwareMetalen [PHP] Forum Versie 2.15.0
Optimized for Internet Explorer 6.0 SP2+ / Opera 8+ / Firefox 1+
© 2001 - 2024 Stichting ZwareMetalen