quote:

---

Op 21 december 2002 1:04 schreef Zenial het volgende:
Het duurt misschien wel een miljard jaar voordat het licht van die sterren de aarde hebben bereikt, maar je vergeet denk ik dat die sterren er misschien ook al een miljard jaar lang staan. Dus die redenering klopt niet helemaal...
Verder is er grote kans dat dat licht de aarde nooit bereikt omdat het wordt geblokkeerd door andere sterren/planeten/gaswolken enz

---

Ik geloof ook dat iemand ooit zei dat licht ook een massa heeft, en dus door zwaartekracht beinvloed wordt. Dus dat betekent dat de sommige reflecties de aarde nooit zullen bereiken omdat "de baan" van die lichtstralen omgebogen is.

[Dit bericht is gewijzigd door Azagthoth op 21-12-2002 3:37]

quote:

---

Op 21 december 2002 3:35 schreef Azagthoth het volgende:
Ik geloof ook dat iemand ooit zei dat licht ook een massa heeft, en dus door zwaartekracht beinvloed wordt. Dus dat betekent dat de sommige reflecties de aarde nooit zullen bereiken omdat "de baan" van die lichtstralen omgebogen is.

---

Licht wordt inderdaad in extreem kleine mate door zwaartekracht beinvloed. Zo kunnen mensen op aarde bijvoorbeeld aan een minieme verschuiving van het licht van een ster zien of er ergens een planeet is, ook al is de planeet zelf niet te zien.
Maar wat hierin een nog extremer effect heeft is denk ik het fenomeen zwarte gaten: Een geimplodeerde ster met een zo sterke aantrekkingskracht dat zelfs het licht er naar toegetrokken wordt. Het licht van een ster zal dus nooit de aarde bereiken als er een zwart gat tussen hem en de aarde ligt...

Uhh... was men er al over uit dat het heelal oneindig was dan? Volgens mij was er toch wel een einde, alleen niet meetbaar?

Oh ja, en dan krijg je in het heelal ook weer leuke dingen zoals 'dark matter'. Materie die niet meetbaar is, maar wel aanwezig.

als er een einde aan het heelal zit, wat zit er dan achter dat einde
best zinloze discussie eigenlijk, maar wel fun!

quote:

---

Op 21 december 2002 14:29 schreef princess of darkness het volgende:
als er een einde aan het heelal zit, wat zit er dan achter dat einde
best zinloze discussie eigenlijk, maar wel fun!

---

Goeie vraag. Men zegt toch dat het heelal uit een punt is uitgezet, en nu met een gigantische snelheid nog groter wordt? Maar uiteindelijk moet het volgens die theory ook weer in elkaar klappen.

Wat er voorbij het heelal zit? Uhh, helemaal niets? (Dus ook geen licht, donkere materie, of wat dan ook) Wie weet, denk ook niet dat we dat ooit zullen weten.

quote:

---

Op 21 december 2002 14:34 schreef Astaroth het volgende:
Goeie vraag. Men zegt toch dat het heelal uit een punt is uitgezet, en nu met een gigantische snelheid nog groter wordt? Maar uiteindelijk moet het volgens die theory ook weer in elkaar klappen.

---

Tegenwoordig denkt men dat we zullen blijven uitdeinen, tot de sterren uitdoven. We lijken immers alsmaar sneller en sneller te bewegen.

quote:

---

Op 21 december 2002 14:29 schreef princess of darkness het volgende:
als er een einde aan het heelal zit, wat zit er dan achter dat einde

---

Nog moeilijker te bevatten dan oneindigheid: niets.

Tenminste, de meest geaccepteerde theorieen over het heelal is dat het constant aan het uitbreiden is en groter wordt, ontstaan vanuit een nulpunt in het niets.

edit: Oeps... dank Dwaal

[Dit bericht is gewijzigd door helmet op 21-12-2002 14:59]

Mooie vertyping, 'het helaas'. Maar iets te pessimistisch voor mij .

quote:

---

Op 21 december 2002 1:47 schreef Zenial het volgende:
En je raad het al, de bel gaat weer. Nu staat er een oneindige hoeveelheid bussen met elk een oneindige hoeveelheid mensen erin voor de deur. En ze willen allemaal in het hotel overnachten, kan dat???
Wat denken jullie?

---

Hmm, als ik het zo goed inschat kan dat niet. Wiskundig gezien nadert oneindig / oneindig tot 1, dus in de practische zin zou je die twee tegen elkaar weg kunnen strepen. Alleen zit je dan nog met e1n factor oneindig.. die je nooit kwijt zal kunnen.

quote:

---

Op 21 december 2002 1:47 schreef Zenial het volgende:
En je raad het al, de bel gaat weer. Nu staat er een oneindige hoeveelheid bussen met elk een oneindige hoeveelheid mensen erin voor de deur. En ze willen allemaal in het hotel overnachten, kan dat???
Wat denken jullie?

---

Ligt eraan. Als je oneindig veel hotel kamers hebt, is het allemaal geen probleem.

quote:

---

Op 21 december 2002 14:53 schreef helmet het volgende:
Nog moeilijker te bevatten dan oneindigheid: niets.

---

maar niets kan toch niet bestaan, als je iets probeert helemaal vacuum af te sluiten blijft er toch altijd wel iets in zitten

quote:

---

Op 21 december 2002 15:14 schreef princess of darkness het volgende:
maar niets kan toch niet bestaan, als je iets probeert helemaal vacuum af te sluiten blijft er toch altijd wel iets in zitten

---

Niets kan net zo goed bestaan als oneindigheid.

Probeer beide maar eens te bevatten. De menselijke geest kan het niet echt. Het principe wel, maar als je het probeert te zien of in te beelden, wordt je denk ik knettergek.

een mens kan wel oneindig veel dingen heel snel optellen: ooit al eens een integraal uitgerekend ? oneindig is een begrip, het is gewoon nodig, en niets is een getal afhankelijk van waar je het voor nodig hebt (neutraal element).

quote:

---

Op 21 december 2002 15:45 schreef Neige het volgende:
een mens kan wel oneindig veel dingen heel snel optellen: ooit al eens een integraal uitgerekend ? oneindig is een begrip, het is gewoon nodig, en niets is een getal afhankelijk van waar je het voor nodig hebt (neutraal element).

---

In het geval van wiskunde wel ja. Ga je het ruimtelijk proberen in te beelden, dan wordt oneindigheid toch best lastig.

he zenial, krijg ik nog het antwoord op die quiz van je?

quote:

---

Op 21 december 2002 14:34 schreef Astaroth het volgende:
Goeie vraag. Men zegt toch dat het heelal uit een punt is uitgezet, en nu met een gigantische snelheid nog groter wordt? Maar uiteindelijk moet het volgens die theory ook weer in elkaar klappen.

Wat er voorbij het heelal zit? Uhh, helemaal niets? (Dus ook geen licht, donkere materie, of wat dan ook) Wie weet, denk ook niet dat we dat ooit zullen weten.

---

eh..niets?? niets bestaat niet.

eindeloze discussie hier zeg

Oh ja antwoord. Nou het de mensen kunnen dus inderdaad wel in het hotel blijven slapen (natuurlijk). Je maakt eerst een oneindig hoeveelheid hotelkamers vrij door net zoals op de vorige keer bewoner nr. 1 naar nr. 2 te laten verhuizen, nr. 2 naar nr. 4, nr. 3 naar nr. 6 enz enz. Je geeft de bussen nrs 1,2,3,... en per bus geef je de inzittenden nrs 1,2,3,... en vervolgens ga je die mensen in de bussen op de volgende manier sorteren:

bus: 1 2 3 ...
-----------
1 | 1 3 6 10
2 | 2 5 9
3 | 4 8
4 | 7
.

en in die volgorde kunnen ze in de vrijgekomen kamers inchecken. Dit is een techniek die zwaluwstaarten heet als ik het me goed herinner, en daarmee kan je bewijzen dat oneindig maal oneindig gelijk is aan oneindig.
Verder heb je nog een verschil tussen aftelbaar oneindig (de elementen van een aftelbaar oneindige verzameling kan je mappen op N, de verzameling van de natuurlijke getallen) en onaftelbaar oneindig, wat zo veel is dat je niet eens kan beginnen met tellen zeg maar... ghehe... maar dat gaat allemaal wel wat te ver voor dit forum vrees ik...

"Space is big. You just won't believe how vastly, hugely, mind- bogglingly big it is. I mean, you may think it's a long way down the road to the drug store, but that's just peanuts to space."

"Far out in the uncharted backwaters of the unfashionable end of the Western Spiral arm of the Galaxy lies a small unregarded yellow sun. Orbiting this at a distance of roughly ninety-eight million miles is an utterly insignificant little blue-green planet whose ape-descended life forms are so amazingly primitive that they still think digital watches are a pretty neat idea..."

Douglas Adams...

quote:

---

Op 21 december 2002 22:49 schreef Zenial het volgende:
Verder heb je nog een verschil tussen aftelbaar oneindig (de elementen van een aftelbaar oneindige verzameling kan je mappen op N, de verzameling van de natuurlijke getallen) en onaftelbaar oneindig, wat zo veel is dat je niet eens kan beginnen met tellen zeg maar... ghehe... maar dat gaat allemaal wel wat te ver voor dit forum vrees ik...

---

hèhè, zoals als je de reële getallen wilt aftellen: start je bij nul, kom je nooit aan één
klopt het trouwens dat op de reële getallenas telkens een rationaal getal naast een irrationaal getal ligt en omgekeerd (afwisselend)?

Wat een flauwekul topic is dit zeg... Iemand opent het topic met de aanname dat het heelal oneindig is en iedereen gaat daar vrolijk op in. Wie heeft gezegd dat het heelal oneindig is?

Het is wel zo, dat er waarschijnlijk niet een klassieke grens is als je zou verwachten. Zo van: "einde heelal, keer terug". Om dat uit te leggen is een lang verhaal.

Oh ja... fotonen hebben GEEN massa. Ze worden be-invloed door zwaartekracht, omdat zwaartekracht de ruimte buigt (aldus de relativiteitstheorie van Einstein).

Dat weten we inderdaad niet, wel lijkt het heelal aan expansie onderhevig te zijn.
Ik dacht dat oneindigheid het onderwerp was, en ik kan me, zoals veel anderen wel een voorstelling van oneindig maken.

Ik kan me moeilijk voorstellen dat het heelal oneindig is, maar ik kan me ook voorstellen dat het ergens stopt, dus ehm... tja.

quote:

---

Op 21 december 2002 22:49 schreef Zenial het volgende:

bus: 1 2 3 ...
-----------
1 | 1 3 6 10
2 | 2 5 9
3 | 4 8
4 | 7
.

---

dat is simpel, tis gewoon
1 | 1+2+3+4+5+6 enz.
2 | 2+3+4+5+6+7 enz.
3 | 3+4+5+6+7+8 enz.
4 | 4+5+6+7+8+9 enz.


[Dit bericht is gewijzigd door King of the Damned op 24-12-2002 11:49]

quote:

---

Op 23 december 2002 13:54 schreef Neige het volgende:
hèhè, zoals als je de reële getallen wilt aftellen: start je bij nul, kom je nooit aan één
klopt het trouwens dat op de reële getallenas telkens een rationaal getal naast een irrationaal getal ligt en omgekeerd (afwisselend)?

---

Jeuh nog iemand die er iets van afweet!
Oeh damn maar nu ben ik ff vergeten wat rationele en irrationele getallen ook alweer waren...

quote:

---

Op 21 december 2002 0:07 schreef King of the Damned het volgende:
ja maar als iets oneindig is kan het toch niet groeien, tis toch al oneindig, want als het groeit betekend het dat het niet oneindig is, en dus het groter word, en oneindigheid kan niet groter of kleiner worden!

---

Hierbij maak je de vooronderstelling dat er buiten het "oneindige" nog iets is. Het heelal "groeit" niet, het trekt samen en dijt uit. Groter of kleiner zijn niet meer van belang bij het alomvattende, gezien alles er onder valt: er is niks buiten het al om de grootte ervan aan te staven.