quote:

---

Op 20 april 2006 23:19 schreef kwelgeest het volgende:
En dat met heel conservatief-liberaal Nederland emigreren is natuurlijk nog niet zo'n raar idee. Ik wil de gezichten van rood Nederland dan wel's zien na acht jaar.

---

Zullen uitgehongerde gezichtjes zijn.

quote:

---

Op 20 april 2006 21:15 schreef Aaargh het volgende:
Lieve liberale ZM-mers,

Mag ik even weten wie van jullie er in de hulpverlening werkt, in de zorg, bij politie of bij justitie? Heeft één van jullie misschien een sociale studie gevolgd? Kortom, enig idee waar jullie het over hebben? Met jullie principes? Hm?

Natuurlijk hebben we allemaal het liefst dat de good guys beloond en de bad guys gestraft worden, dat wit wit is en zwart zwart, dat er maar één weg van A naar B loopt en dat de aarde plat is. Maar helaas, de werkelijkheid zit een tikkeltje ingewikkelder in elkaar dan dat. En ik kan me best voorstellen dat dat even slikken is voor sommige van jullie. Vooral omdat jullie zelf altijd hard je best doen om goede burgers te zijn. Het zijn jullie belastingcenten natuurlijk die op deze manier verkwanseld worden. Belastingcenten die jullie liever in eigen zak hadden gehouden, onderwijl je koophuisje verdedigend met legaal aangeschafte vuurwapens en een valse schoonmoeder in de voortuin.

Maar ik weet het goed gemaakt: Ga gewoon verhuizen! Ik hoor uitstekende verhalen over het totale gebrek aan overheidsbemoeienis in de Verenigde Staten van Amerika. Doe George W. de groeten van me, wil je?

Kusjes,

Aaargh (tomatenkindje).

P.S. Nee, dit is geen serieuze bijdrage, dit is een schaamteloze generalisatie, slechts bedoeld om mezelf te amuseren. Dat jullie het even weten.

---

Lieve sociale ZM-ers,

Waar halen jullie het geld vandaan als jullie het niet meer bij ons vandaan kunnen halen?

Kusjes,

Misanthrope (socialistenbasher)

quote:

---

Op 20 april 2006 23:41 schreef Misanthrope het volgende:
Lieve sociale ZM-ers,

Waar halen jullie het geld vandaan als jullie het niet meer bij ons vandaan kunnen halen?

Kusjes,

Misanthrope (socialistenbasher)

---

Hun vijfjarenplannen zullen hun wel redden.

quote:

---

Op 20 april 2006 23:42 schreef kwelgeest het volgende:
Hun vijfjarenplannen zullen hun wel redden.

---

Been there, done that. Ies totale dood en verderf!

quote:

---

Op 20 april 2006 23:43 schreef Misanthrope het volgende:
Been there, done that. Ies totale dood en verderf!

---

Een mooi schoon Nederland waarheen we kunnen remigreren.

Kan het feestje weer opnieuw beginnen.

quote:

---

Op 13 april 2006 16:29 schreef Misanthrope het volgende:
Dan pak je dus niet het probleem aan... Is de volgende stap verkrachters geld voor de hoeren geven, zodat ze niet meer verkrachten?

---

Dit vind ik gewoon serieus een geniaal plan

quote:

---

Op 21 april 2006 0:05 schreef trol het volgende:
Dit vind ik gewoon serieus een geniaal plan

---

En niet origineel. Want dat is in het verleden al meer dan eens gebeurd.

laat me raden....dat is zeker gebuert in ....nijmegen??? nijmegen...

quote:

---

Op 20 april 2006 23:17 schreef kwelgeest het volgende:
Het zal menigeen waarschijnlijk niet verbazen...


Maaaar... ik ben ook niet lyrisch over deze 'oplossing'.

Ten eerste betwijfel ik het ten zeerste of dit wel goedkoper is.
Er even van uitgaand dat dit sowieso al niet klopt vraag ik mij af waar de gemeente Nijmegen het geld en de woonruimten vandaan haalt; Dat lijken mij mooie goedkope kamertjes die zelfs voor gedreade krakers betaalbaar moeten zijn. Als de gemeente Nijmegen hier idd het geld voor heeft, al is het algemeen bekend dat de rooie partijen nogal es creatief willen zijn met het opstellen van hun begrotingen en niet verder kijken dan vier jaar, denk ik niet dat het terecht is om dit geld aan veelplegers uit te geven. Er is blijkbaar geld 'over'. En ik denk dat het dan correcter is om dit terug te geven aan de rechtmatige eigenaar --> de belastingbetalers. Als de gemeente Nijmegen dit geld heeft dan mogen bepaalde gemeentelijke heffingen in Nijmegen wel eens een keertje flink omlaag.

Mocht het echter financieel allemaal kloppen en als de gemeentelijke belastingen in Nijmegen op een landelijk gemiddeld niveau zitten dan vind ik dit als nog niet kloppen.
Mensen hebben hun eigen lasten te dragen. Veelplegers hebben op eigen kracht te integreren in deze maatschappij. En veelplegers hebben zelf de verantwoordelijkheden en consequenties van hun verleden te dragen. Zij zaten fout; Niet de brave belastingbetaler die nu weer, indirect, voor hun mag opdraaien.
Mocht dit ze echter echt niet lukken en blijven ze problemen veroorzaken dan zie ik ze liever in kampen gevuld met dwangarbeid en heropvoeding, desnoods levenslang, verdwijnen dan dat ze van alles vd staat krijgen. Want het is natuurlijk wel heel naief om te denken dat mensen door giften gestimuleerd worden zelf wat te gaan ondernemen.

En dan kan je nog zo mooi rood lullen en nog zoveel socialistische propaganda van stal halen: Het blijft gewoon een fundamenteel verkeerde zaak dat belastingbetalers die er voor zorgen dat zij zich wel kunnen bedruipen de lasten dragen van een stel losers die te 'labiel' zijn om wat van hun leven te maken.

---

In tegenstelling tot de meeste andere steden zijn de woningbouw verenigingen hier ook behoorlijk sociaal denkend. De gemeente KRIJGT de woningen van de woningbouw omdat elke woningbouw(iig hier in de omgeving) verplicht is om een bepaald percentage woningen te spenderen aan de sociaal zwakkeren. Deze woningen komen dus sowieso ten goede aan dergelijke projecten en degene die de woning gaat betrekken betaald ook gewoon de huur zoals elk andere burger. Een reintegratie traject als een opleiding of een stageplaats kost ook geen drol. Gratis heroine verstrekking kost al helemaal niks..
Wat is nou het probleem?
Je geeft een overlast bezorger die zonder externe hulp en begeleiding niet uit zijn problemen kan komen een goede stabiele situatie en toekomst mogelijkheden. Het kost praktisch niks (enkel goed denkwerk en wat inzet vanuit verschillende hoeken, denk aan woningbouw, maatschappelijke-, verslavingshulpverlening,psychiatrie) en de maatschappij heeft een heel stuk minder overlast.

Ik zie weinig minpunten enkel dat sommigen nogal jaloers blijken te zijn op iemand die een 2de kans krijgt.

quote:

---

Op 21 april 2006 0:06 schreef Immortella het volgende:
En niet origineel. Want dat is in het verleden al meer dan eens gebeurd.

---

Klopt, maar dat project ging volgens mij alleen over pscychiatrische patienten die met AWBZ gelden naar de hoeren mochtem.
En het was een project in Groningen.

quote:

---

Op 21 april 2006 0:30 schreef trol het volgende:
Klopt, maar dat project ging volgens mij alleen over pscychiatrische patienten die met AWBZ gelden naar de hoeren mochtem.
En het was een project in Groningen.

---

Het is niet één project geweest (en zeker niet alleen in Grunn ). In het verleden gebeurde het veel vaker dat psychiatrische patiënten of Tbs- (toen nog Tbr-) gestelden 'gratis' naar een hoer mochten (of zij naar hen). Was een vrij normale gang van zaken, destijds.

Zou goed kunnen. Ik kan me enkel dit project herinneren van een jaar of 7 a 8 geleden.
Gaat dat met die TBS-ers wat je noemt dan niet over verkrachters toevallig?
Dit lijkt me serieus een interessant experiment.. Uiteraard enkel met een bepaalde groep die verkracht uit enkel sexuele frustratie en niet uit een ziekelijke hang naar macht.
En ja, deze eerste groep is waarschijnlijk heel klein.

quote:

---

Op 21 april 2006 0:41 schreef trol het volgende:
Zou goed kunnen. Ik kan me enkel dit project herinneren van een jaar of 7 a 8 geleden.
Gaat dat met die TBS-ers wat je noemt dan niet over verkrachters toevallig?

---

Destijds ging het om 'alle soorten' delinquenten, niet alleen seksuele. Behalve dan degenen waarbij het contra-geïndiceerd was.

quote:

---

Dit lijkt me serieus een interessant experiment.. Uiteraard enkel met een bepaalde groep die verkracht uit enkel sexuele frustratie en niet uit een ziekelijke hang naar macht.
En ja, deze eerste groep is waarschijnlijk heel klein.

---

Voor deze eerste groep kan het inderdaad 'seksueel ontladend' werken, maar helaas is die groep inderdaad erg klein.

Tegenwoordig worden dit soort dingen dan ook niet meer gedaan (voor zover ik weet). Het druist in tegen de ethiek en de moraliteit van veel instellingen.

Volgens mij is het nog wel mogelijk via een PGB indicatie.
Maar pin me er niet op vast..

quote:

---

Op 21 april 2006 0:57 schreef trol het volgende:
Volgens mij is het nog wel mogelijk via een PGB indicatie.
Maar pin me er niet op vast..

---

Hmmm, dat zou kunnen. Wij werken niet met een PGB, we zijn justitieel. Weet daardoor (te) weinig van de reguliere GGZ.

Ik weet wel dat er tegenwoordig een groep 'bijgeschoolde hoeren' zijn (zoals m'n collega 't subtiel noemde). Deze 'hoeren' hebben cursussen gevolgd op het gebied van seksuologie (ook in relatie tot delinquent/patiënt/cliënt) en zijn dus 'in te huren' o.i.d. Het fijne weet ik daar ook niet van.

Maar goed, we zijn niet echt helemaal on topic geloof ik.

Oh nee hehehe..
Maar wel bijster interessant. Ik ga wel weer even wachten op een of andere domme opmerking om keihard te happen.
Dank voor den info

quote:

---

Op 21 april 2006 0:27 schreef trol het volgende:
In tegenstelling tot de meeste andere steden zijn de woningbouw verenigingen hier ook behoorlijk sociaal denkend. De gemeente KRIJGT de woningen van de woningbouw omdat elke woningbouw(iig hier in de omgeving) verplicht is om een bepaald percentage woningen te spenderen aan de sociaal zwakkeren.

---

Het is maar wat je krijgen noemt.

quote:

---

Deze woningen komen dus sowieso ten goede aan dergelijke projecten en degene die de woning gaat betrekken betaald ook gewoon de huur zoals elk andere burger. Een reintegratie traject als een opleiding of een stageplaats kost ook geen drol. Gratis heroine verstrekking kost al helemaal niks..
Wat is nou het probleem?

---

Het probleem is dat het wel wat kost. Heroine is niet gratis. En dat de belastingbetaler dus weer opdraaid voor het dan wel niet min of meer moedwillig falen van anderen.

quote:

---

Je geeft een overlast bezorger die zonder externe hulp en begeleiding niet uit zijn problemen kan komen een goede stabiele situatie en toekomst mogelijkheden. Het kost praktisch niks (enkel goed denkwerk en wat inzet vanuit verschillende hoeken, denk aan woningbouw, maatschappelijke-, verslavingshulpverlening,psychiatrie) en de maatschappij heeft een heel stuk minder overlast.

---

Ik vind het nuttiger en eerlijker tegenover de belastingbetaler om zulk soort lui asperges te laten steken ipv daar weer 25.000 Polen een werkvergunning voor te geven. Zo zijn ze bezig en verdienen ze geld zodat ze zelf, gedeeltelijk(?), hun leven kunnen bekostigen. Dan plan je als dat sociale reintegratie geneuzel er maar in de avonduurtjes bij.

quote:

---

Ik zie weinig minpunten enkel dat sommigen nogal jaloers blijken te zijn op iemand die een 2de kans krijgt.

---

Ik betwijfel het of de ZMers die commentaar op dit beleid hebben echt jaloers zijn. Ik iig niet.

[Dit bericht is gewijzigd door kwelgeest op 21-04-2006 11:13]

Tuurlijk kost heroine geld, maar wat denk je dat een nachtje bajes kost voor de belastingbetalers? Een draaideurcrimineel zit meer in de bak dan dat hij vrij rondloopt en zich misdraagd. Dit gaat dus om kapitalen.
Gratis heroine verstrekking is dus VEEL goedkoper. Bovendien werkt heroine enkel als een medicijn bij een hardcore verslaafde. Die moet enkel gebruiken om niet ziek te zijn(pijn in de botten en spieren, zware koorts, kots misselijk) en dus te kunnen functioneren.
Ik ken genoeg zwaar heroine verslaafden die een reguliere baan hebben. De grootste boosdoener qua drugs is sowieso cocaine. Ik denk dat 90% van de draaideurcriminelen dit gedrag vertonen om hun coke verslaving te bekostigen. De heroine verslaafden zijn over het algemeen de rustige impuls verkopers.

quote:

---

Op 21 april 2006 0:57 schreef trol het volgende:
Volgens mij is het nog wel mogelijk via een PGB indicatie.
Maar pin me er niet op vast..

---

Ik heb ooit een leuk gesprek gevoerd met iemand die een service op had gezet om seksuele diensten aan gehandicapten en chronisch zieken te leveren. Tegen betaling, uiteraard. En ja, dat mocht ook via het PGB. Ik kan me niet meer herinneren hoe die stichting ook alweer heette, het is al ruim vijf jaar geleden dat ik die man sprak en mijn geheugen... Drank...

Anyway, deze man vertelde dat ze in de begindagen ook wel psychiatrische patiënten van dienst waren, maar dat ze daar mee gestopt waren omdat het toch wel erg specialistisch werk was.

Ik heb in de reguliere GGZ één patiënt ontmoet die regelmatig een bordeel bezocht. Dit ging via z'n bewindvoerder (voor de niet-hulpverleners onder ons, dit ging dus van z'n eigen geld, hij spaarde hiervoor). De beste man leefde altijd helemaal op als het weer tijd was om naar z'n vriendinnetjes te gaan. Bovendien hadden de dieren van de kinderboerderij dan weer een weekje rust.

Maar inderdaad, een leuke afdwaling.

quote:

---

Op 20 april 2006 23:41 schreef Misanthrope het volgende:
Lieve sociale ZM-ers,

Waar halen jullie het geld vandaan als jullie het niet meer bij ons vandaan kunnen halen?

Kusjes,

Misanthrope (socialistenbasher)

---

In tegenstelling tot wat veel liberalen denken, zijn het niet slechts uitkeringsgerechtigden en verdieners van het minimumloon die links stemmen. Sterker nog, dit volk is eerder geneigd volgens de waan van de dag op een dooie kale nicht te stemmen, bijvoorbeeld. Er zijn mensen die het niet erg vinden om te delen, omdat zij zelf genoeg hebben en omdat zij een ander ook een goed leven gunnen.

Liefs,

Aaargh (bovenmodale hypotheekrente-aftrekprofiteur).

quote:

---

Op 21 april 2006 11:45 schreef Aaargh het volgende:
In tegenstelling tot wat veel liberalen denken, zijn het niet slechts uitkeringsgerechtigden en verdieners van het minimumloon die links stemmen. Sterker nog, dit volk is eerder geneigd volgens de waan van de dag op een dooie kale nicht te stemmen, bijvoorbeeld. Er zijn mensen die het niet erg vinden om te delen, omdat zij zelf genoeg hebben en omdat zij een ander ook een goed leven gunnen.

Liefs,

Aaargh (bovenmodale hypotheekrente-aftrekprofiteur).

---

In tegenstelling tot wat veel socialisten denken zijn liberalen vaak gewillig om te delen met de minder bedeelden. Wat de liberalen tegen het hoofd stoot is dat zij niet zelf mogen delen, maar dat de overheid voor ze deelt.

kuzzzz,

Misanthrope

Hmm, ik moet mijjn standpunt een beetje bijschaven naar aanleiding van de argumenten van Trol, het zal inderdaad een hoop in de kosten gaan schelen.

Wat ik echter vreemd blijf vinden is dat mensen die door hun eigen schuld verslaafd raken en afglijden geholpen moeten worden met belastinggeld, zelfs al heeft de gemeent/provincie hier het geld voor.

Dit zal wel aan de kromme regelgeving in Nederland liggen, ik ben iig blij dat ik niet in Nijmegen woon, omdat ik niet achter dit idee kan staan.

quote:

---

Op 21 april 2006 9:25 schreef trol het volgende:
Tuurlijk kost heroine geld, maar wat denk je dat een nachtje bajes kost voor de belastingbetalers? Een draaideurcrimineel zit meer in de bak dan dat hij vrij rondloopt en zich misdraagd. Dit gaat dus om kapitalen.
Gratis heroine verstrekking is dus VEEL goedkoper. Bovendien werkt heroine enkel als een medicijn bij een hardcore verslaafde. Die moet enkel gebruiken om niet ziek te zijn(pijn in de botten en spieren, zware koorts, kots misselijk) en dus te kunnen functioneren.
Ik ken genoeg zwaar heroine verslaafden die een reguliere baan hebben. De grootste boosdoener qua drugs is sowieso cocaine. Ik denk dat 90% van de draaideurcriminelen dit gedrag vertonen om hun coke verslaving te bekostigen. De heroine verslaafden zijn over het algemeen de rustige impuls verkopers.

---

Als de bajes meer kost dan het verstrekken van heroine, woning en/of zakgeld al dit soort gevallen dan mag er wat mij betreft daar ook wel's flink wat wegbezuinigd worden.
En het verstrekken van drug aan verslaafden vind ik sowieso niet een oplossing. Je pakt het probleem dan niet aan; Je probeert het dan weg te moffelen.
Wat is er verkeerd aan als zulk soort mensen naar hun reintegratie dwangarbeid gaan verrichten zodat ze zelf voor hun kosten gaan opdraaien?

[Dit bericht is gewijzigd door kwelgeest op 21-04-2006 12:21]