quote:

---

Op 23 april 2008 13:28 schreef Jenje het volgende:
Is een ze toch?

Ik vind die christelijke gewoonte om de vrouw aan de ketting te leggen toch zo slecht nog niet ..

---

Volgens sommige definities van het begrip ritueel zijn zelfs jouw consistent slechte grappen over mijn geloof een ritueel te noemen.

quote:

---

Op 23 april 2008 13:31 schreef Fusion het volgende:
Wellus. Nietus. Wellus. Nietus. WELLUS.

---

Jij zegt anders van wel.

quote:

---

Op 23 april 2008 11:17 schreef Jenje het volgende:
Nee hoor

Nee hoor

Nee hoor

---

Btw wel eens naar een verjaardag geweest, of je eigen verjaardag gevierd?

*proest*

Headbangen is meer een ritueel dan een gewoonte, tenzij je op straat bij tijd en wijle ook ineens zonder duidelijk aanwijsbare reden gaat lopen headbangen (zonder muziek). Het is een 'rituele' handeling die bij metalmuziek hoort, net als de orange grip en zo. Ritueel hoeft niet noodzakelijkerwijs religieus te zijn.

quote:

---

Op 23 april 2008 13:29 schreef Fusion het volgende:
Nee hoor. Headbangen is een ritueel.

---

IS slechts een gebaar, heeft niets met relgieuze achtergrond te maken ..

quote:

---

Naar een begravenis gaan is een ritueel. Trouwen is een ritueel.

---

Het proces kan ritueel zijn, er naar toe gaan niet, dat is een morele verplichting

quote:

---

Met je pink en wijsvinger gestrekt je arm omhoog is een ritueel. Etc.

---

Zie eerste. Kijk eens een metaldocu voor je beweerd dat dat een ritueel gebaar is.

Is metal geen religie dan.

quote:

---

Op 23 april 2008 13:36 schreef kwelgeest het volgende:
Is metal geen religie dan.

---

Nee, dat is dan weer een gewoonte.

De VanDale kent het woord/begrip 'ritueel' geen religieuze grondslag toe:

ri·tu·eel1 (het; rituelen)
1 uit meer onderdelen bestaande rituele handeling
2 omstandige, langdurige reeks handelingen

ri·tu·eel2 (bijvoeglijk naamwoord)
1 de ritus of het rituaal betreffend of daartoe behorend


Ik ga ook met Mark en Fushion mee dat, dat ook niet hoeft.

Headbangen is geen reeks handelingen, dus geen ritueel

"Rituals of various kinds are a feature of almost all known human societies, past or present. They include not only the various worship rites and sacraments of organized religions and cults, but also the rites of passage of certain societies, oaths of allegiance, coronations, and presidential inaugurations, marriages and funerals, school "rush" traditions and graduations, club meetings, sports events, Halloween parties, veteran parades, Christmas shopping and more. Many activities that are ostensibly performed for concrete purposes, such as jury trials, execution of criminals, and scientific symposia, are loaded with purely symbolic actions prescribed by regulations or tradition, and thus partly ritualistic in nature. Even common actions like hand-shaking and saying hello are rituals."

Dus ook bijv headbangen.

Dus elke gewoonte is een ritueel ..

Wat is dan het verschil?

quote:

---

Op 23 april 2008 13:42 schreef Jenje het volgende:
Dus elke gewoonte is een ritueel ..

Wat is dan het verschil?

---

Moet dat er zijn dan?

quote:

---

Op 23 april 2008 13:36 schreef Jenje het volgende:
IS slechts een gebaar, heeft niets met relgieuze achtergrond te maken ..

---

Niemand hier, ik ook niet, beweert dat een ritueel een religieuze achtergrond hoeft te hebben.

quote:

---

Op 23 april 2008 13:36 schreef Jenje het volgende:
Het proces kan ritueel zijn, er naar toe gaan niet, dat is een morele verplichting

---

Toch doe je op dat ogenblik mee aan een ritueel. Ongeacht je motivatie.

quote:

---

Op 23 april 2008 13:36 schreef Jenje het volgende:
Zie eerste. Kijk eens een metaldocu voor je beweerd dat dat een ritueel gebaar is.

---

Het is wel degelijk een herkenbare handeling met licht symbolische waarde, die vanuit een (sub-)cultuur wordt gedragen.

Sorry Jenje, maar je doet toch echt aan rituelen. Je gaat naar verjaardagen, headbangt etc. Verder doe je ongetwijfeld nog veel meer aan geritualiseerde gewoonten (voor waar de scheiding tussen ritueel en gewoonte te vaag is) zoals volgorden van dagelijkse handelingen etc.

quote:

---

Op 23 april 2008 13:42 schreef Jenje het volgende:
Dus elke gewoonte is een ritueel ..

Wat is dan het verschil?

---

quote:

---

Op 23 april 2008 13:22 schreef Fusion het volgende:
Rituelen = gewoontes, maar dan met of meer lading of je denkt dat het zonder mis zou gaan... de grens tussen ritueel en gewoonte is vaag. Ritueel is vaak ook meer vanuit een bepaalde cultuur, terwijl een gewoonte vaak meer persoonlijk is.

---

Dikke p30p omschrijving van Susion. Maar als je de letterlijke betekenis van het woord ritueel neemt wijkt dat volgens mij niet van gewoonte.

Je schrijft het anders wel anders..

Is inderdaad een beetje een vage verdelingslijn, maar persoonlijk zou ik zeggen dat handelingen die je consequent of sterk gelinkt aan een andere activiteit bewust uitvoert meer ritueel van aard zijn, terwijl andere vaste patronen die meer natuurlijk voortkomen maar waar je niet bewust gevoelsmatig aan vast probeert te houden gewoontes zijn. Dus je kunt de gewoonte hebben om elke ochtend rond 7 uur je bed uit te stappen omdat je nou eenmaal rond die tijd wakker wordt of omdat je op dat tijdstip de wekker hebt gezet, maar als je dit tijdstip bewust kiest omdat je graag een vast patroon van dingen doet voordat je naar je werk gaat (bijv 7 uur op, want dan 10 minuten om te douchen, 20 minuten ontbijten etc) en je stoort je eraan als dit patroon fout loopt dan is het meer ritueel.

quote:

---

Op 23 april 2008 13:43 schreef Fusion het volgende:
Niemand hier, ik ook niet, beweert dat een ritueel een religieuze achtergrond hoeft te hebben.

Toch doe je op dat ogenblik mee aan een ritueel. Ongeacht je motivatie.

Het is wel degelijk een herkenbare handeling met licht symbolische waarde, die vanuit een (sub-)cultuur wordt gedragen.

Sorry Jenje, maar je doet toch echt aan rituelen. Je gaat naar verjaardagen, headbangt etc. Verder doe je ongetwijfeld nog veel meer aan geritualiseerde gewoonten (voor waar de scheiding tussen ritueel en gewoonte te vaag is) zoals volgorden van dagelijkse handelingen etc.

---

Nee hoor

quote:

---

Op 23 april 2008 13:47 schreef kwelgeest het volgende:
Dikke p30p omschrijving van Susion. Maar als je de letterlijke betekenis van het woord ritueel neemt wijkt dat volgens mij niet van gewoonte.

---

Ik beschrijf slechts het verschil, niet één van beide begrippen zelf. En mijn omschrijving is inhoudelijk volgens mij helemaal zo slecht niet. Maar ik laat me graag door jou corrigeren. Of was je kritiek semi-onbewust meer gebaseerd op je lichtelijke afkeer van mij?

quote:

---

Op 23 april 2008 13:50 schreef Jenje het volgende:
Nee hoor

---

Jij wint.










In stupiditeit

heb ik al 1 punt voor op jou ..

quote:

---

Op 23 april 2008 13:50 schreef Mark het volgende:
Is inderdaad een beetje een vage verdelingslijn, maar persoonlijk zou ik zeggen dat handelingen die je consequent of sterk gelinkt aan een andere activiteit bewust uitvoert meer ritueel van aard zijn, terwijl andere vaste patronen die meer natuurlijk voortkomen maar waar je niet bewust gevoelsmatig aan vast probeert te houden gewoontes zijn. Dus je kunt de gewoonte hebben om elke ochtend rond 7 uur je bed uit te stappen omdat je nou eenmaal rond die tijd wakker wordt of omdat je op dat tijdstip de wekker hebt gezet, maar als je dit tijdstip bewust kiest omdat je graag een vast patroon van dingen doet voordat je naar je werk gaat (bijv 7 uur op, want dan 10 minuten om te douchen, 20 minuten ontbijten etc) en je stoort je eraan als dit patroon fout loopt dan is het meer ritueel.

---

Dat laatste noemen sommigen ook wel 'geritualiseerde gewoonte' omdat het niet (sub-)cultuur gebonden is. Maar voor de rest klopt t aardig wat je schetst.

quote:

---

Op 23 april 2008 13:52 schreef Jenje het volgende:
heb ik al 1 punt voor op jou ..

---

Ijzersterk Jenje.

Metalhead he