quote:

---

Op 20 januari 2003 12:54 schreef karnivoor het volgende:
nou toch ga ik liever voor de vertrouwde regering, ik heb nog nooit een puur socialistisch stelsel zien overleven of überhaupt goed zien draaien als je onder andere de voormalige sovjet unie en china daar ook bij rekent...

en zo sociaal zijn die 2 bovengenoemde landen niet, de mens is simpelweg geen sociaal dier, alleen op kleine schaal, niet tegenover iedereen, iedereen van een andere stam werd vroeger immers niet al te vriendelijk onthaald...

---

Rusland en China zijn/waren geen "puur sociale" stelsels, en "puur socialisme" is uberhaupt een relatieve beredenering.
Men is kennelijk meer geneigd naar de afkomst van ideën te kijken, dan naar de daadwerkelijke inhoud. (ook een zekere vorm van "groeps denken")

Is het dan niet zo dat we slechts allemaal moeten beseffen dat we tot dezelfde groep behoren?

De mens? Wij zijn allen menswaardig?

De discussie met 'rechtse' mensen ben ik behoorlijk moe... zeker ook omdat de een de ander toch niet kan overtuigen en de discussie altijd meer een loopgravenoorlog wordt.

Uiteindelijk komt de 'links/rechts' discussie altijd op hetzelfde neer: de 'rechtse' gaat uit van het slechte van de mens, terwijl de 'linkse' uitgaat van het goede. De 'rechtse' maakt de 'linkse' uit voor naieveling, omgekeerd is de 'rechtse' een egoist.

quote:

---

Op 20 januari 2003 13:15 schreef antimetal het volgende:
Is het dan niet zo dat we slechts allemaal moeten beseffen dat we tot dezelfde groep behoren?

---

Moeten? van wie? rot op met je christen praatjes.

quote:

---

De mens? Wij zijn allen menswaardig?

---

Nee. De helft van de mensheid kan zo de ovens in. Niet iedereen is een lieve intellectueel zoals jij.

quote:

---

Op 20 januari 2003 13:14 schreef Shun Sacer het volgende:
euhm eens in de tijd is er een crisis ja. En daarna wordt de boel weer opgebouwd. Tussen de crisissen in ja. Ooit van conjunctuur gehoord?

tjongejongejonge dommer kan bijna niet

---

Lees eerst ff GOED wat ik zeg.... het ligt aan het KAPITALISTISCHE systeem dat er crisissen voorkomen met gevolg dat er sociale voorzieningen worden afgebroken. Het is een SYSTEEMFOUT. Bij een ander (Communistisch systeem) heb je dit niet... Laat ook maar zoals Schaffelaer zegt schiet dit toch niet op....

quote:

---

Op 20 januari 2003 13:24 schreef Shun Sacer het volgende:
Moeten? van wie? rot op met je christen praatjes.

---

Oh ja, jij bent geen mens, da's waar...

quote:

---

Nee. De helft van de mensheid kan zo de ovens in. Niet iedereen is een lieve intellectueel zoals jij.

---

Shun Sacer -> Ovens ..... zoiets?

Constructief hoor....

quote:

---

Op 20 januari 2003 13:27 schreef Jebes het volgende:
Lees eerst ff GOED wat ik zeg.... het ligt aan het KAPITALISTISCHE systeem dat er crisissen voorkomen met gevolg dat er sociale voorzieningen worden afgebroken. Het is een SYSTEEMFOUT. Bij een ander (Communistisch systeem) heb je dit niet... Laat ook maar zoals Schaffelaer zegt schiet dit toch niet op....

---

Behoorlijk naïef te denken dat het communistisch stelsel onfeilbaar is.

Geen enkel systeem is dat namelijk!

Of heb jij er overtuigende bewijzen van?

quote:

---

Op 20 januari 2003 13:29 schreef Snaack het volgende:
Behoorlijk naïef te denken dat het communistisch stelsel onfeilbaar is.

Geen enkel systeem is dat namelijk!

Of heb jij er overtuigende bewijzen van?

---

Natuurlijk heeftie dat! Sovjet Unie/Rusland...een economisch paradijs! Kernwapens voor nog geen 20 euro! Koopje voor jan met de pet. (wel een beetje beschadigd en wat scheuren en zo).

quote:

---

Op 20 januari 2003 13:29 schreef Snaack het volgende:
Behoorlijk naïef te denken dat het communistisch stelsel onfeilbaar is.

Geen enkel systeem is dat namelijk!

Of heb jij er overtuigende bewijzen van?

---

Zal vast niet onfeilbaar zijn, maar het is een planeconomie. En bij een planeconomie worden plannen gemaakt (jaja) en in die plannen kunnen fouten gemaakt worden (is menselijk) maar die fouten kunnen hersteld/ bijgestuurd worden. De fouten in het kapitalistische systeem zijn zeg maar 'mechanische' fouten die altijd zullen blijven voorkomen en die je niet kan bijsturen. Dat is dus het grote pluspunt van het communistische systeem.

Ben ik er toch nog verder op ingegaan

quote:

---

Op 20 januari 2003 13:29 schreef antimetal het volgende:
Oh ja, jij bent geen mens, da's waar...

---

Nou heb je het me nog steeds niet uitgelegd.

quote:

---

Shun Sacer -> Ovens ..... zoiets?

Constructief hoor....

---

Wordt het minder vol op aarde!

quote:

---

Op 20 januari 2003 13:32 schreef Shun Sacer het volgende:
Natuurlijk heeftie dat! Sovjet Unie/Rusland...een economisch paradijs! Kernwapens voor nog geen 20 euro! Koopje voor jan met de pet. (wel een beetje beschadigd en wat scheuren en zo).

---

Hehe en dan noem je een van mijn voorgaande posts dom

quote:

---

Op 20 januari 2003 13:34 schreef Jebes het volgende:
Zal vast niet onfeilbaar zijn, maar het is een planeconomie. En bij een planeconomie worden plannen gemaakt (jaja) en in die plannen kunnen fouten gemaakt worden (is menselijk) maar die fouten kunnen hersteld/ bijgestuurd worden. De fouten in het kapitalistische systeem zijn zeg maar 'mechanische' fouten die altijd zullen blijven voorkomen en die je niet kan bijsturen. Dat is dus het grote pluspunt van het communistische systeem.

Ben ik er toch nog verder op ingegaan

---

Jaja.. Maar die (tot nu toe behoorlijk onduidelijke 'mechanische' fouten) kunnen natuurlijk niet m.b.v. correctieve maatregelen bijgestuurd worden?

Wat zijn volgens jou die mechanische fouten in de 'kapatalistische' economie?

En verder hebben wij geen planeconomie natuurlijk. Het ministerie van Financiën zit dag in dag uit te patiencen en naar de vrije marktwerking te kijken.

*gaaaaaaaaaaap*

quote:

---

Op 20 januari 2003 13:15 schreef antimetal het volgende:
Rusland en China zijn/waren geen "puur sociale" stelsels, en "puur socialisme" is uberhaupt een relatieve beredenering.
Men is kennelijk meer geneigd naar de afkomst van ideën te kijken, dan naar de daadwerkelijke inhoud. (ook een zekere vorm van "groeps denken")

---

dat komt JUIST door de inhoud

men ruilt vrijheid in voor gelijkheid, no way dat ik gelijk wil zijn met anderen

quote:

---

Is het dan niet zo dat we slechts allemaal moeten beseffen dat we tot dezelfde groep behoren?

De mens? Wij zijn allen menswaardig?

---

nej, bijna niemand meer

quote:

---

Op 20 januari 2003 13:27 schreef Jebes het volgende:
Lees eerst ff GOED wat ik zeg.... het ligt aan het KAPITALISTISCHE systeem dat er crisissen voorkomen met gevolg dat er sociale voorzieningen worden afgebroken. Het is een SYSTEEMFOUT. Bij een ander (Communistisch systeem) heb je dit niet... Laat ook maar zoals Schaffelaer zegt schiet dit toch niet op....

---

hahahahaahahahahahaha die komen al helemaal niet van de griond nej

maar schaffelaer heeft wel gelijk jah... mensen zijn te dom om inhoudige discussies te houden zonder aanvallen

quote:

---

Op 20 januari 2003 13:34 schreef Jebes het volgende:
Zal vast niet onfeilbaar zijn, maar het is een planeconomie. En bij een planeconomie worden plannen gemaakt (jaja) en in die plannen kunnen fouten gemaakt worden (is menselijk) maar die fouten kunnen hersteld/ bijgestuurd worden. De fouten in het kapitalistische systeem zijn zeg maar 'mechanische' fouten die altijd zullen blijven voorkomen en die je niet kan bijsturen. Dat is dus het grote pluspunt van het communistische systeem.

Ben ik er toch nog verder op ingegaan

---

hmz mag ik dat even bijstellen: kapitalischtische systemen zijn over het algemeen marktgestuurd, het stelt zichzelf bij, en waar nodig wordt er 'handmatig' ingegrepen.

Beste Jebes je zei zelf:

quote:

---

Op 20 januari 2003 12:47 schreef Jebes het volgende:
En aangezien er bij elke crisis sociale voorzieningen zullen worden afgebroken ben ik benieuwd hoe de sociale zekerheden en voorzieningen er na een aantal crisis uit zal zien, zeker als je partijen als de VVD laat regeren.

---

Na een aantal crisissen.... oftewel jij zegt hier dat het alleen maar bergafwaarts gaat in een kapitalistisch systeem. Er worden steeds meer sociale voorzieningen afgebroken volgens jou en niet meer opgebouwd...

Je vergeet dus dat na een crisis de boel weer wordt opgebouwd. Bovendien kan een conjunctuur zelf zich op een stijgende (of dalende) lijn bevinden. Daarnaast kan ook de amplitude (hevigheid van veranderingen) afnemen of toenemen. De laatste decennia bevindt de connjuctuur zich op een stijgende lijn (beeld je een sinus golf in op een schuine lijn naar rechtsboven), en de amplitude is ook afgenomen. In de praktijk zie je dat ook. De welvaart is enorm toegenomen (OOK bij de 'lagere klassen' ), mensen worden ouder (OOK bij de 'lagere klassen'), beter onderwijs (yeap hetzelfde) etc.

quote:

---

Op 20 januari 2003 13:39 schreef karnivoor het volgende:
dat komt JUIST door de inhoud

men ruilt vrijheid in voor gelijkheid, no way dat ik gelijk wil zijn met anderen

---

Gelijkheid kan ook voor meer vrijheid zorgen.

quote:

---

nej, bijna niemand meer

---

ook al een negatief zelfbeeld?

quote:

---

Op 20 januari 2003 13:53 schreef antimetal het volgende:
Gelijkheid kan ook voor meer vrijheid zorgen.


ook al een negatief zelfbeeld?

---

Bij deze de award voor meest betekenisloze New Age/hippie uitspraak allertijden. Je krijgt een biologisch geteelde wortel.

'Now it's time for an all-group hug'

hahahahahahahahaha

hmz

hahahahahahahaha

godver slappe lach

hehe

hahahahahahahahahahaha

quote:

---

Op 20 januari 2003 10:38 schreef ghoulliette het volgende:
het zijn liberalen. maar dan minder erg dan de vvd. d66 heeft meer van de positieve kanten van het liberalisme. (euthanasie, abortus etc!)

even over de VVD wie wil zalm nu als premier??? dankzij hem moeten we jaarlijks miljoenen extra aan de EU afstaan. (oja? ja!) die lul heeft het lekker lopen verkloten al die jaren en nu premier worden zeker! bah

---

Dat bedoel ik ook, meneer snaack zegt dat bijstands moeders te weinig krijgen en meer moeten hebben...nou ik denk dat er geen enkele haar op het hoofd van de VVD is, die daar aan denkt.
Kan hij beter een wat gematigde liberale partij stemmen.

quote:

---

Op 20 januari 2003 13:53 schreef antimetal het volgende:
Gelijkheid kan ook voor meer vrijheid zorgen.

---

dan mag jij mij dat eens uitleggen

quote:

---

ook al een negatief zelfbeeld?

---

nej een negatief wereldbeeld

quote:

---

Op 20 januari 2003 14:03 schreef karnivoor het volgende:
hahahahahahahahaha

hmz

hahahahahahahaha

godver slappe lach

hehe

hahahahahahahahahahaha

---

Same

quote:

---

Op 20 januari 2003 14:03 schreef the beast het volgende:
Dat bedoel ik ook, meneer snaack zegt dat bijstands moeders te weinig krijgen en meer moeten hebben...nou ik denk dat er geen enkele haar op het hoofd van de VVD is, die daar aan denkt.

---

Ja? Waar heb je dat gelezen? Dat wil ik ook wel lezen namelijk..

quote:

---

Kan hij beter een wat gematigde liberale partij stemmen.

---

Neuh, mijn enige andere optie is D666, maar ik ga strategisch op de VVD stemmen omdat ik op een VVD/CDA coaltie hoop.

quote:

---

Op 20 januari 2003 13:57 schreef Shun Sacer het volgende:
Bij deze de award voor meest betekenisloze New Age/hippie uitspraak allertijden. Je krijgt een biologisch geteelde wortel.

'Now it's time for an all-group hug'

---

Waarvoor dank....

Maar we gaan binnekort toch eens aan je zelfbeeld werken (onder genot van een wijntje...)

quote:

---

Op 20 januari 2003 14:09 schreef antimetal het volgende:
Waarvoor dank....

Maar we gaan binnekort toch eens aan je zelfbeeld werken (onder genot van een wijntje...)

---

euhm ik ga al met snaack. Die heeft toch zo'n lekker kontje.

quote:

---

Op 20 januari 2003 14:14 schreef Shun Sacer het volgende:
euhm ik ga al met snaack. Die heeft toch zo'n lekker kontje.

---

Maar ik ga ookal met antimetal, ik had stiekem op een triootje gehoopt

quote:

---

Op 20 januari 2003 14:15 schreef Snaack het volgende:
Maar ik ga ookal met antimetal, ik had stiekem op een triootje gehoopt

---

HA! ik doe t al jaren met Tam.


edit: zeg ik heb t gevoel dat we van het topic afdwalen.

[Dit bericht is gewijzigd door Shun Sacer op 20-01-2003 14:17]