quote:

---

Op 2 december 2013 22:05 schreef BenKnuckles het volgende:
En dan probeert Assie met volle macht het tegendeel te bewijzen. Ik krijg er zo'n tl;dr-gevoel bij.

---

Ben is bewogen

quote:

---

Op 2 december 2013 22:17 schreef Hérésie het volgende:
Ah, jullie zijn vermoeiend. AG, beetje tijd te veel man?

---

Jaoh, beetje veel losse blokjes downtime rond koken enzo, en niet wat beters te doen En ik vind het een interessant onderwerp, dat helpt ook niet

Ok, vandaar. Ik moet zeggen dat ik je doorzettingsvermogen wel bewonder. Mijn care-o-meter zakt algauw.

quote:

---

Op 2 december 2013 22:36 schreef Hérésie het volgende:
Ok, vandaar. Ik moet zeggen dat ik je doorzettingsvermogen wel bewonder. Mijn care-o-meter zakt algauw.

---

Och, hier had ik nog niet veel doorzettingsvermogen voor nodig. Interessant onderwerp, en erover schrijven dwingt me m'n eigen rondzwevende gedachten te consolideren, handig

Over belachelijke metal teksten gesproken. Niet helemaal metal, misschien, maar veel gorn/porn/kleuter-grind trek ik echt totaal niet qua lyrics. Nu kan ik platte humor en brute shit best waarderen van tijd tot tijd, maar veel van de lyrics daar hebben toch echt niets verheffends meer. Het mist een "je ne sais quo", en is op zich alleen iets "zie ons grappig/schockerend zijn hurhur". Hoewel de betere bands daar best weleens een echt grappig / bruut iets hebben. Mweh.

Ik zit net naar Haemorrhage te luisteren, en naast de gebruikelijke uitgebreide anatomische omschrijvingen zitten er ook wat woordmopjes in. 'O-pus V'. Hilarisch toch? ;')

HAHAHAHHAHAHAHAHHA

Mweh, misschien, maar als gehele tekst?

ja dus,

vooral Cock & Ball Torture heeft grappige texten

quote:

---

Op 2 december 2013 22:51 schreef Hypnos het volgende:
ja dus,

vooral Cock & Ball Torture heeft grappige texten

---

Die ken ik maar een beetje ook (omdat de muziek dan weer niet boeiend genoeg is), maar wel grappige teksten te ontdekken ja.

AG, wil je t korte antwoord of t lange?

Wat jij wil!

Btw van de eerder aangehaalde page op invisibleoranges:

Big, polysyllabic words: You don’t have to use them correctly; you just have to use them. Bonus points for Greco-Latinate words that end in “-ition,” “-ation,” “-ution,” “-ous,” “-ized,” “-ism,” “-ance,” “-ial,” “-ity,” and variations thereon. Double bonus points for words ending semi-inappropriately in “-ment,” as in “Torn Into Enthrallment.” These words don’t even have to be real. Is Wormed’s “Multivectorial Reionization” a real thing? Who cares?

Adjectives: In Death Metal English, they’re like guitar solos. You aren’t using enough. Add more.

Prepositional phrases: Same is true here, too — the more prepositional phrases, the better. “(-ation word) of the (ominous word)” is perhaps the most brutal of all grammatical constructions, which is why “Procreation (of the Wicked)” is one of the best song titles ever. It also has parentheses, which are a less common but still valued component of Death Metal English.

Progressive tense: Especially useful for song titles. “(Verb)ing the (noun)” is also a great default song title, as in “Cloning the Stillborn,” “Infecting the Crypts,” and “Christening the Afterbirth.”

Passive voice: Active verbs aren’t brutal. Passive voice is useful when you need to add more syllables to a line to make it fit the riff. Plus, it highlights whatever weird power dynamic is going on in your lyrics. Why say “The beast hath consumed him” when you could say “He hath been consumed by the beast”? Speaking of which —

Archaic or pseudo-Biblical verbiage: If you write like you are some kind of ancient, ageless force who is unfamiliar with modern grammatical conventions, you are probably pretty evil. Bonus points for using constructions that evoke the King James Bible, which is ironically among the most metal texts in the English canon. “Thou,” “hast,” “thine,” and so forth are all great; “unto” is my personal favorite. Yoda-style unconventional sentences can achieve the same effect, as in “Civilized I shall not be / By the holy strain of laws” or “I know the texts divine” (both from Morbid Angel’s “Brainstorm”). Dave Vincent and Glen Benton are probably responsible for popularizing these tricks in a death metal context, but Nile raised them to an art form. Speaking of which: award more bonus points for each reference to any obscure or fictional non-Christian deity.

Grandiloquent metaphor: This is death metal. Make whatever you’re talking about sound really big and important.

Illogical or meaningless sentences: This one certainly isn’t unique to Death Metal English, but it’s popular in the realm. Writing lyrics that make grammatical and substantive sense is not sufficiently off-putting and obscurantist for some bands, and doing so over crazy shred riffage is pretty hard to boot. Instead, why not say, as Impetuous Ritual did on “Convoluting Unto Despondent Anachronism,” something like this: “Propagate correlated malediction / Reclamation of hierarchic genetic throne / Bound to iniquitous subordinancy / Coerced through conductive bedlam”? (The lyrics to Impetuous Ritual’s Relentless Execution of Ceremonial Excrescence are a treasure trove of Death Metal English without peer.)

En zij hebben er verstand van, want zij noemden mijn demo als co-winnaar van instrumemtaal album van t jaar van 2011

quote:

---

Op 3 december 2013 11:29 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Wat jij wil!

---

Flauw, want dan krijg ik vast de wind van voren. Oke, een middellang antwoord dan

1) moeilijke woorden:

Ik schreef heel netjes en bewust dat ik iets *vind*. We zijn het erover eens denk ik dat in metal veel niet-alledaagse en archaische woorden worden gebruikt denk ik? (En ja, death en black vechten om de nr 1 plaatst denk ik haha). Ik *vind* dat als elitair en pretentieus overkomen. Omdat ik de link zie met het gedrag van veel metalheads: de maatschappij is kut, alle andere muziek is kut (je refereerde zelf ook al aan iets dergelijk, namelijk dat metal beter is oid) etc. Ik *vind* dat pretentieus. Ik vind verder je theorie best aannemlijk (met als kanttekening dat ik death metal muzikaal helemaal niet apart of afwijkend vind, echt totaal niet) en er zou best een kern van waarheid in kunnen zitten. Verandert echter niet mijn mening

2) anti-christtelijk:

Ik kan me niet voorstellen dat jij met enig ander genre op de proppen kan komen waarbij anti-religie en anti-christendom in t bijzonder dusdanig hoogtij viert. Dat er volgens jou een dalende trend in zit kan best, geen idee, maar als genre staat het denk ik onbetwistbaar op no 1.

3) duister:

Je geeft zelf aan dat bijv de muziek duister is. Maar is dat niet alleen maar omdat je t zo aangeleerd is? Ik denk dat niemand hier een sluitende theorie kan presenteren waarom de teksten zo duister altijd zijn, en waarom precies veel mensen bijv overstuurde gitaren als duister ervaren. Is het zo gegroeid door mede de duistere teksten, of is er echt iets in de muziek wat als duister aanvoelt? Zou kunnen. Doet er verder niets van af dat ik het extreem matig vind (jaja) dat er zo weinig bands zijn die proberen de cliché's te vermijden. Waarom niet een smerige, gruizige grindcore sound met hartverwarmende liefdesteksten? Waarom niet? Ik persoonlijk zou daar echt nul komma nul shock bij ervaren. Ik zou het fantastisch vinden, omdat een belangrijk gedeelte inzake muziek voor mij de nieuwigheid is. Ik ben die eeuwige gore, duivels, alles is kut (ik chargeer uiteraard enorm nu) beu. Verzin s wat nieuws.

Ik heb alle lol gemist.
Even een synopsis:

quote:

---

Fusion: teksten die niet zijn gedowngrade naar behapbare brokken zijn pretentieus en gay. Die mensen krijgen een harde plasser van moeilijke woorden. Eeuwig duister gewauwel en anti christelijke mumbojumbo is ook gay. En kansloos. Mijn eigen metafysische idealenen hebben hier niets mee te maken, want "anderen" vinden dit ook.

AG: ik vind het van belang dat vorm en inhoud hand in hand gaan. Ik vind het van belang dat je je mening onderbouwd. Waarom weiger je je mening te onderbouwen?

Fusion: Ja maar dat is toch zo?!

AG: wat?

Fusion: dat het allemaal maar gay en overbodig is.

Ennnnn herhaal

---

Binnenkort bij u in de schouwburg.

quote:

---

Op 2 december 2013 21:03 schreef wouter023 het volgende:
Ik zou behoorlijk teleurgesteld zijn als Deathspell Omega over lieflijke onderwerpen ging zingen. Daar hebben we toch al genoeg andere middle off the road kutmuziek voor.

---

Precies. Valt totaal niet te rijmen DsO en lieflijke teksten. Net zomin als Funeral Mist en lieflijke teksten of Clandestine Blaze. Ach ik kan nog wel even doorgaan zo

Andersom net zo min eigenlijk. Sabaton met duistere teksten? Stratovarius, Sonata Arctica, Rhapsody? Moet er niet aan denken.

[Dit bericht is gewijzigd door Marcel H. op 03-12-2013 12:21]

quote:

---

Op 3 december 2013 12:19 schreef Sisyphos het volgende:
Ik heb alle lol gemist.
Even een synopsis:



Binnenkort bij u in de schouwburg.

---

Ik zal me de moeite besparen om de gaten in je grappig bedoelde samenvatting aan te tonen, ik ga er van uit dat die duidelijk zijn voor een ieder

EDIT: verder zijn speculaties inzake iemand (die je verder niet kent) zijn 'metafysische idealen' en de invloed daarvan op bepaalde overtuigingen uiten over t internet pas gay

[Dit bericht is gewijzigd door Fusion op 03-12-2013 12:24]

quote:

---

Op 3 december 2013 12:22 schreef Fusion het volgende:
Ik zal me de moeite besparen om de gaten in je grappig bedoelde samenvatting aan te tonen, ik ga er van uit dat die duidelijk zijn voor een ieder

---

Die gaten zijn echter ook in het gehele verhaal te vinden.
Zelden zo'n gefragmenteerd gesprek gelezen.

quote:

---

Op 3 december 2013 12:24 schreef Sisyphos het volgende:
Die gaten zijn echter ook in het gehele verhaal te vinden.
Zelden zo'n gefragmenteerd gesprek gelezen.

---

Oh.

quote:

---

Op 3 december 2013 12:22 schreef Fusion het volgende:

EDIT: verder zijn speculaties inzake iemand (die je verder niet kent) zijn 'metafysische idealen' en de invloed daarvan op bepaalde overtuigingen uiten over t internet pas gay

---

Jaja, doe maar zo; jij mistig woud, jij zwaar gesloten boek.


Ik ben dan ook een prentieuze relnicht he. Niet vergeten.

[Dit bericht is gewijzigd door Sisyphos op 03-12-2013 12:29]

quote:

---

Op 3 december 2013 12:20 schreef Marcel H. het volgende:
Precies. Valt totaal niet te rijmen DsO en lieflijke teksten. Net zomin als Funeral Mist en lieflijke teksten of Clandestine Blaze. Ach ik kan nog wel even doorgaan zo

---

Kan je je al voorstellen dat het opeens over bloemetjes en bijtjes en hoe mooi de wereld is gaat? Waar kan ik dan nog terecht voor mijn dagelijks portie zwartkijkerij?

NOS journaal?

quote:

---

Op 3 december 2013 12:31 schreef wouter023 het volgende:
Kan je je al voorstellen dat het opeens over bloemetjes en bijtjes en hoe mooi de wereld is gaat?

---

Daar krijg ik volgende week donderdag al 90 minuten lang mee te maken tijdens Sabaton op EMM. Dan zingen ze wel over historische dingen. Maar dat gebeurt zo ontzettend blij en dartel dat ik me het leifste meteen verhang

dat is de achterliggende gedachte van al die hipsterblack

quote:

---

Op 3 december 2013 12:27 schreef Sisyphos het volgende:
Jaja, doe maar zo; jij mistig woud, jij zwaar gesloten boek.


Ik ben dan ook een prentieuze relnicht he. Niet vergeten.

---

Steeds alles in t belachelijke trekken op een manier die net doet lijken alsof er n argument onder verborgen zit werkt bij mij niet hoor. Kleine tip van de sluier: misschien vond ik die eeuwige duistere meuk binnen de metal al zo'n 15 jaar lang tijdens mijn atheistische en later agnostische tijd cliché en raar?

Verder ben ik zalf minstens net zo pretentieus als jij hoor. Minstens

quote:

---

Op 3 december 2013 11:39 schreef Fusion het volgende:
Flauw, want dan krijg ik vast de wind van voren. Oke, een middellang antwoord dan

---

Nee hoor, kort is prima. Je krijgt wel de wind van voren omdat je niet echt ingaat op wat ik zeg Sisyphos heeft ook gewoon gelijk, je staat niet zuiver in de discussie.

Je verwees voor deze post weer lekker tof naar die link alsof het jouw gelijk aantoont, maar negeert totaal wat ik over die link gezegd heb. Gezien die link volgens jou de waarheid herbergt: My best guess is that death metal bands use Death Metal English because it’s innately awesome.. Ofwel, men gebruikt het gewoon omdat het tof is. Niet omdat men denkt ermee intelligenter/beter te lijken dan de rest. Het is dus niet pretentieus.

quote:

---

1) moeilijke woorden:

We zijn het erover eens denk ik dat in metal veel niet-alledaagse en archaische woorden worden gebruikt denk ik? (En ja, death en black vechten om de nr 1 plaatst denk ik haha).

---

In death en mindere mate black komen relatief veel niet-alledaagse woorden voor, ja. In metal als geheel niet zo. En zelfs de lastige teksten zijn grotendeels niet zo moeilijk.

quote:

---

Ik *vind* dat als elitair en pretentieus overkomen. Omdat ik de link zie met het gedrag van veel metalheads: de maatschappij is kut, alle andere muziek is kut (je refereerde zelf ook al aan iets dergelijk, namelijk dat metal beter is oid) etc. Ik *vind* dat pretentieus.

---

Dit is hoe je je argument (wederom) opzet:

Premisse: metalheads vinden alles kut behalve metal en zijn pretentieus en elitair.
Conclusie: metalteksten met niet-alledaagse woorden zijn pretentieus en elitair.

Dat argument klopt gewoon niet. Het is een non-sequitur. En daarbij maakt het niet eens uit dat het om meningen gaat. Ik zie geen duidelijk zichtbare logische verbinding tussen deze twee uitspraken, dus ik kan je argument niet onderschrijven. Hier heb ik je al op gewezen, en ik had je gevraagd de gevolgtrekking alsnog uit de doeken te doen en dat is nog steeds niet gebeurd.

Zoals het er nu voorstaat doe je dus twee losse uitspraken, waarbij de ene géén onderbouwing van de andere is.

quote:

---

Ik vind verder je theorie best aannemlijk (met als kanttekening dat ik death metal muzikaal helemaal niet apart of afwijkend vind, echt totaal niet) en er zou best een kern van waarheid in kunnen zitten. Verandert echter niet mijn mening

---

Naast mij eigen theorie heb ik heel wat meer dingen genoemd die verklaren waarom men die woorden gebruikt. Lees het nog eens zou ik zeggen.

Verder heb ik inderdaad gezegd dat death metal afwijkt van de normale muzikale taal. Onder "de normale muzikale taal" versta ik wat wat de meeste mensen 'begrijpen' (prettig vinden, muziek noemen) als ze het horen. In dit geval, heb ik het dan natuurlijk over Westerse muziek. Daar binnen doet death metal namelijk expres dingen die niet normaal zijn. Daar was het niet de eerste, noch de laatste in en zeker niet de enige in, maar het doet het wel. Veel gebruik van mineur en atonaliteit is het duidelijkste aspect waarin (bepaalde) death metal van de muzikale norm afwijkt. Zowel qua muziek, als qua zang. En dan komt er nog een pak luidheid, vervorming, snelheid etc. bij. De meeste mensen vinden het door dat totaalpakket onprettig om death metal te horen, het hoort niet bij hun muzikale taal, en sommigen zullen het zelfs geen muziek noemen. Zolang het gros van de mensen het niet uit kan staan, wijkt het af van de normale muzikale taal. Punt.

En ook zijn er duidelijk andere dingen binnen bijvoorbeeld Westerse (klassieke) muziek tot aan totaal abstracte muziek die nog veel meer van die Westerse norm afwijken. En zijn er dingen uit andere delen van de wereld die de meeste westerlingen ook niet tot de "normale muzikale taal" rekenen. Daar ben ik me prima van bewust, en ik waardeer je eerdere opmerking over mijn vermeende "persoonlijke onbekendheid met de vele genres muziek die er zijn" dan ook totaal niet.

quote:

---

2) anti-christelijk:

Ik kan me niet voorstellen dat jij met enig ander genre op de proppen kan komen waarbij anti-religie en anti-christendom in t bijzonder dusdanig hoogtij viert. Dat er volgens jou een dalende trend in zit kan best, geen idee, maar als genre staat het denk ik onbetwistbaar op no 1.

---

Zeer waarschijnlijk op nummer 1, ja. Maar ik denk dat de meerderheid van de huidige metalteksten niet anti-christelijk zijn.

quote:

---

3) duister:

Je geeft zelf aan dat bijv de muziek duister is. Maar is dat niet alleen maar omdat je t zo aangeleerd is? Ik denk dat niemand hier een sluitende theorie kan presenteren waarom de teksten zo duister altijd zijn, en waarom precies veel mensen bijv overstuurde gitaren als duister ervaren. Is het zo gegroeid door mede de duistere teksten, of is er echt iets in de muziek wat als duister aanvoelt? Zou kunnen.

---

Er zit iets in de muziek wat wij als westerlingen als duister ervaren, ja. Vanaf dat Black Sabbath begon vond men metal duister. Dat heeft veel te maken met het gebruik van de tritone, een interval wat niet netjes 'oplost' (dissonant is). Wat voor psychoakoestiek er allemaal achter zit weet ik niet en ik weet ook niet wat daar überhaupt onderzocht is/wordt/kan worden, maar dat interval wordt al sinds de Middeleeuwen als onprettig en duister ervaren. De tritone kreeg de connotatie 'diabolus in musica' waarmee de verbintenis tussen het interval en het duistere zo ongeveer geformaliseerd is.

Nu nog steeds wordt in metal ontzettend veel met tritone, andersoortige dissonantie of in ieder geval ontwijking van consonantie, en niet te vergeten mineur gespeeld. Zaken die duidelijk een duister effect op de luisteraar hebben. Logischerwijs past daar een duistere tekst bij. Extreme distortion draagt daar ook aan bij.

Natuurlijk zijn er ook stromingen metal die in blijere gebieden spelen, en die dan ook blijere of neutralere teksten hebben. Zo logisch als het maar kan.

quote:

---

Doet er verder niets van af dat ik het extreem matig vind (jaja) dat er zo weinig bands zijn die proberen de cliché's te vermijden. Waarom niet een smerige, gruizige grindcore sound met hartverwarmende liefdesteksten? Waarom niet? Ik persoonlijk zou daar echt nul komma nul shock bij ervaren. Ik zou het fantastisch vinden, omdat een belangrijk gedeelte inzake muziek voor mij de nieuwigheid is. Ik ben die eeuwige gore, duivels, alles is kut (ik chargeer uiteraard enorm nu) beu. Verzin s wat nieuws.

---

OK. Ga maar maken dan

quote:

---

alle andere muziek is kut (je refereerde zelf ook al aan iets dergelijk, namelijk dat metal beter is oid)

---

Deze nog even los. Ik had al gezegd dat je misvattingen hebt over mijn meningen over muziek, en toch ga je er hier weer over door. Ik heb nergens gezegd dat metal beter is, en al helemaal niet dat alle andere muziek kut is. Die twee uitspraken zijn ook helemaal niet gelijkwaardig, dus dat "iets dergelijks" is totaal ongepast. Dat alles bij elkaar maakt deze uitspraak van jou best een vooringenomen kutopmerking.

Als een muziekluisteraar voor 80% naar metal luistert is het toch logisch om te concluderen dat deze persoon metal beter vindt dan de andere soorten? Anders was het luistergedrag wel netter verdeeld over alle genres. Dan hou ik het op de simpele definitie van 'muziek beter vinden', namelijk 'ik luister dat liever'. Dat betekent niet dat diegene dan elke metalband beter vindt dan elke niet-metalband. En het betekent ook niet dat volgens die persoon (metal beter is dan andere muzieksoorten. Het al dan niet daadwerkelijk kunnen bepalen daarvan wil ik me hier ook helemaal niet aan branden.

Hoe dan ook, ik zou het bijzonder pretentieus vinden als iemand zegt alle muziek even goed te vinden (omdat die persoon heel veel genres kan waarderen), terwijl diegene tegelijkertijd aantoonbaar overwegend naar metal luistert.