Het lijkt me op zich een positief iets als grotere dieren zich weer naar het Noord-westen bewegen, maar het lijkt me eveneens een onverstandige beweging gezien het onbegrip en de stupiditeit van de hedendaagse huis-bewoner als het op de natuur aankomt.

[Dit bericht is gewijzigd door Phriar op 16-06-2003 16:50]

Dat niet alleen, dit land is te klein voor grote predatoren. Maar dat hadden we al geconcludeert. In Duitsland kunnen mens en wolf relatief goed samen leven omdat de natuurgebieden zo ontzettend groot zijn in vergelijking met Nederland. Ten oosten van het Ruhr gebied ligt een natuurgebied dat net zo groot is als Gelderland. En dat is maar een kleine vlek op de Duitse landkaart. We hebben het dan nog niet eens over voormalig Oost Duitsland, de Schwarzwald, Beijeren en het grensgebied van Duitsland en Tsjechie. Al die optimistische verhalen over dat het in Duitsland wel kan komen van mensen die geen benul hebben van de omvang van Duitsland en dat de verspreiding van de Duitse bebouwing wolven in staat stelt er ongezien te kunnen migreren.

Die Duitsers hebben wel een goed beleid.

Dat is natuurlijk niet zo moeilijk uit te leggen. Al de natuurgebieden in Duitsland kunnen door het heuvel/berg landschap niet bebouwd worden. Laat er dan maar bos op staan. Je kan geen huis bouwen of een akker omploegen op een helling van 45 graden. Hier in Nederland zijn we hard op weg om alles te asfalteren omdat het ook kan.

WE hebben ook al weer bevers in NL.
En ook otters geloof ik.
Bevers schijnen hier nog geen 2 km vandaan óók te zitten.

quote:

---

Op 16 juni 2003 17:30 schreef Macabre het volgende:
Dat is natuurlijk niet zo moeilijk uit te leggen. Al de natuurgebieden in Duitsland kunnen door het heuvel/berg landschap niet bebouwd worden. Laat er dan maar bos op staan. Je kan geen huis bouwen of een akker omploegen op een helling van 45 graden. Hier in Nederland zijn we hard op weg om alles te asfalteren omdat het ook kan.

---

Ze hebben nog steeds een beter natuurbeleid als de onze. Overgehouden aan de 2de wereldoorlog.

Nu zit CDA + VVD in de coaltie, dus het natuurbeleid zal binnenkort wel stukken omlaag gaan.
Vorige keer bij de leuke liberale regering was de Nederlandse natuur al onherstelbaar aangetast.
Asbest o.a.

[Dit bericht is gewijzigd door wladimir op 16-06-2003 18:00]

heerscherdeheersch

Het Duitse natuurbeleid is veel ouder dan WO II en gaat terug naar de tijd van de renaissance toen Duitsland nog opgedeeld was in kleine vorstendommen. Al die vorsten zorgden er gewoon voor dat ze hun jachtgebieden behielden. Mooie, grote, groene jachtrevieren is (was) een status symbool. Eigenlijk is het zelfs een overblijfsel van de Middeleeuwse privileges van de adel.

Het is inderdaad waar dat Duitsland na de oorlog haar beleid omtrent het eigen landschap steeds weer heeft verbeterd. Zeker in de jaren 50 en 60 toen internationaal toerisme op gang kwam en alle buitenlanders de schoonheid van het berglandschap wilden zien. Dat BASF en BAYER de Rijn zwaar vervuilt hebben, was toendertijd een "minor problem".

@ Rasputin: we hebben ook weer de zalm in de Rijn en de vis- en zeearend in de Oostvaardersplassen.

En ik! Ik ruk op PORNO!

quote:

---

Op 16 juni 2003 16:47 schreef Macabre het volgende:
(off topic)
Niet om het een of ander, maar die gieren horen hier niet. Niet eens als dwaalgasten. De vale gier is vanuit Afrika naar Spanje gekomen en eens in de zoveel jaar komen ze naar Nederland als de warme luchtstromen en de thermiek gunstig is, zoals in de afgelopen paar weken. In Spanje kunnen ze goed overleven omdat de Spanjaarden vroeger al hun bossen hebben gekapt en er nu eigenlijk alleen maar een dorre vlakte over is gebleven. (Dit is nogal zwart/wit. De wil om te nuanceren ontbreekt, dus bedenk het zelf maar...) Stichting Kritisch Bosbeheer bestaat ook maar uit mensen met een één-dimensionale gedachtengang, want dit is verre van een verbetering. Als dat soort vogels in Nederland komen dan is dat een duidelijk teken dat er iets gruwelijk mis is met het mondiale ecosysteem.

---

Ik denk dat jou theorie wel klopt alhowel die populatie in zuid-europa er nu toch wel "bijhoren" daar. De enige echte grote natuurlijke roofvogel die in nederland voor kan komen (zou moeten voorkomen!!!! met onze delta's )is de zeearend. onze natuurlijke aaseters zijn o.a. kraaiachtigen.

Maar aan de andere kant, de hele natuur is een hutspot geworden. we hebben nu canadese ganzen, brandganzen, nijlganzen, halsbandparkieten etc etc als broedvogels. Planetn van een zout milieu verspreiden zich langs de snelweg. Er komen rivierkreeften uit alle windstreken voor in onze wateren(de originele echter nog maar in een beekje) Allemaal onbewust door de mens. Maar dat is al door de eeuwen heen zo gegeaan. Sommige plantensoorten die nu zeldzaam aan het worden zijn(o.a. Korenbloemen, Klaprozen) zijn hier gekomen toen de mens akkers zijn gaan aanleggen. Konijnen zijn met de romeinen gekomen etc etc. De mens heeft zijn stempel aal eeuwen op de natuur gedrukt hier.

quote:

---

Op 16 juni 2003 17:48 schreef Rasputin het volgende:
WE hebben ook al weer bevers in NL.
En ook otters geloof ik.
Bevers schijnen hier nog geen 2 km vandaan óók te zitten.

---

Jaja , maar WE hebben die bever s wel hardhandig in de Biesbosch gekieperd. En of die populatie nu zo gezond is is nog maar de vraag. De biesbosch is een grote opvangbak voor alle zware metalen etc etc. Dat is gekomen toende getijdewerking daar is weggevallen door de Deltawerken. En de otters zijn ook al zo geforceerd uitgezet. Neen, echte levensvatbare populaties van die beesten zal nog wel effe duren. Overigens met reeen gaat het wel goed hoor (anders denk iedereen dat ik alleen maar doem en verderf wil verkopen). Schitterende dieren en vaak goed te zien.

ps: Harry potter is NIET Gay.

quote:

---

Op 16 juni 2003 20:02 schreef attila_de_hun het volgende:Overigens met reeen gaat het wel goed hoor (anders denk iedereen dat ik alleen maar doem en verderf wil verkopen). Schitterende dieren en vaak goed te zien.

---

He, waar woon je?
Ik loop ook graag eens buiten maar hier bij ons heb je enkel maar konijnen enzo.

Laatst hier nog een ree gezien in de zilk.
Een waterzuiverings gebied, dus het is hier zuiverschoon!
Met ook nog een mooie populatie van roofvogels.
(ligt in de buurt van Zandvoort)

Marokkaantjes rukken ook op richting Nederland, daar schrikken we dan weer niet van.

Maar serieus: Leuk, wolven zijn schattige beestjes.

quote:

---

Op 16 juni 2003 20:02 schreef attila_de_hun het volgende:
Jaja , maar WE hebben die bever s wel hardhandig in de Biesbosch gekieperd. En of die populatie nu zo gezond is is nog maar de vraag. De biesbosch is een grote opvangbak voor alle zware metalen etc etc. Dat is gekomen toende getijdewerking daar is weggevallen door de Deltawerken. En de otters zijn ook al zo geforceerd uitgezet. Neen, echte levensvatbare populaties van die beesten zal nog wel effe duren. Overigens met reeen gaat het wel goed hoor (anders denk iedereen dat ik alleen maar doem en verderf wil verkopen). Schitterende dieren en vaak goed te zien.

ps: Harry potter is NIET Gay.

---

Er zijn er inmiddels zelfs 2 gevlucht naar de Rhoonse Grienden, alwaar zij ravage aanrichten onder Rhoonse bomen, om een mooie burcht te bouwen.
En bij ons is er lekker wél getijdewerking.

quote:

---

Op 16 juni 2003 20:04 schreef windkracht10 het volgende:
He, waar woon je?
Ik loop ook graag eens buiten maar hier bij ons heb je enkel maar konijnen enzo.

---

In Noord-Brabant, een van de meest volgebouwde, overbemeste, vervuilde provincies van Nederland. Maar ze komen denk ik wel overal voor. Let maar eens goed op, vooral in de vroege ochtend. Vooral in streken waar kleine bosjes staan. In duitsland wordt je bij wijze van spreken doodziek van reeen. onlangs reden we door duitsland en ik heb er toen wel 50 gezien. eerlijk waar. Lijkt mer wel cool om binnekort zo een reeentroep eens achtervolgd te zien worden door een wolvenroedel.

Daarom kunnen wolven handig zijn.
Dan is het overschot aan de "ree".
Ook opgelost en hoeven jagers hun niet aan flarden te schieten.

quote:

---

Op 16 juni 2003 20:10 schreef attila_de_hun het volgende:
In Noord-Brabant, een van de meest volgebouwde, overbemeste, vervuilde provincies van Nederland.

---

Ben je wel is in een andere provincie van Nederland geweest trouwens

Naah, ik woon dicht bij Gent en hier heb je ze niet. Enkele kilometers van m'n deur ligt de schelde en daarachter kun je al eens vossen tegenkomen. Maar hier vlakbij heb je ze niet. Ze steken de rivier niet over. En ik ben zo'n liefhebber.

helaas vinden sommige jagers dat zij dat vooral maar moeten doen. Tot voor kort werden ook roofvogels genadeloos bejaagd. maar dat lijkt gelukkig wel minder geworden. Buizerds zie je gelukkig ook vaker. Schitterende beesten zijn dat.
maar niet alle jagers zijn botte lompe domme bruten. Ik ken er een die echt van de natuur houdt en er veel voor doet (lanschapsonderhoud bijv). Als hij maar een keer in de zoveel tijd zijn konijntje mag schieten. en dan heb ik er niet zoveel moeite mee. Wel met die rijkepatsers die drijfjachten doen en zich te goed vinden om een aangeschoten dier uit zijn lijden te verlossen bijvoorbeeld. met zulke lui.

Het probleem is dat roofdieren zich niet zo snel vermedigvuldigen als prooidieren.
Zo zie je heel snel geen mooie roofvogels meer.

Ik had laatst nog een serie gezien over roofvogels. Waar ook de havik kwam!
Geweldig beest.
Die leven vooral in bossen, ze zijn zo behendig dat ze door de kleinste gaten heenkunnen. (dus ook door de verschillende takken)

De roofvogels die in Nederland nog voorkomen zijn toch de Boombvalk, slechtvalk, havik en wespendief?

Vroeger was ik helemaal gek van vogels, maar nu ben ik al een deel van mijn kennis vergeten.
Gelukkig ga ik binnenkort naar Zweden waar heel wat meer natuur is en ook wolven.

Buizerd, havik, zeearend (sinds kort), visarend, boomvalk, slechtvalk (zeer zeldzaam), torenvalk, grauwe en bruine kiekendief, rode wauw, wespendief en de sperwer. Dat zijn de dagroofvogels van Nederland. Uilen en kraai soorten niet meegerekend.

Dat ze zich niet zo snel voortplanten is logisch. Ze staan aan de top van de voedselketen en hebben meer prooidieren nodig die ze over een groter oppervlakte moeten zoeken. De jongen die wel volwassen worden (40% haalt dat niet) moeten een flink eind vliegen voordat ze een eigen territorium kunnen bezetten. Vader en moeder havik jagen de jongen gewoon weg. En komen ze terug dan worden ze als concurrentie beschouwt en vermoordt.

[Dit bericht is gewijzigd door Macabre op 16-06-2003 20:36]

quote:

---

Op 16 juni 2003 20:27 schreef wladimir het volgende:


De roofvogels die in Nederland nog voorkomen zijn toch de Boomvalk, slechtvalk, havik en wespendief?

---

vergeten:
Sperwer (klein versie van de Havik)
Torenvalk, zie je vaak langs de snelweg "bidden"
Bruine kiekendief, roofvogel in rietmoerassen.
Blauwe en Grauwe kiekendief, roofvogels van heideterreinen en kleinschalig extensief landbouwterrein.

dan zijn er nog doortrekkers en overwinteraars; Visarend, zeearend, rode en zwarte wouw. (als ik er nog een paar vergeet, sorry)

o ja, we hebben ook nog uilen.

ransuil
kerkuil
steenuil
velduil
(ik ben bang dat ik er een vergeet maar ik kan er nu niet opkomen)

oja, raspy, de uil in Harry Potter(die stoere, niet gayige, dappere tovenaarsleerling) is een sneeuwuil.

Dan kan deze website wel vernieuwd worden:
http://www.lkw.dts.nl/roofvogels/

Er zitten elke dag nieuwe wolven in mijn neus.