jah daarvoor isndus al de wet omtrend dierenmishandeling en dat maakt dit dus ordinaire fatsoenswetgeving.

quote:

---

Op 17 juni 2012 11:41 schreef G.I.R.L. het volgende:
Dus een inktvisspermapakketje ziet eruit als een insectachtig wezen? Moet gave facials opleveren.

---

Seks met mensen moet gewoon verboden worden voor dieren.
Problem solved

quote:

---

Op 26 november 2012 15:12 schreef ElitE het volgende:
jah daarvoor isndus al de wet omtrend dierenmishandeling en dat maakt dit dus ordinaire fatsoenswetgeving.

---

Er schort nogal wat aan de wetgeving mbt dieren. Iemand die mijn huisdier 'vermoordt' heeft kans op dezelfde maximumstraf als degene die mij fiets sloopt. Dieren worden door de wet veelal als 'dingen' benaderd. Dit terwijl er met een dier wel watmeer aan de hand is dan met een 'zielloos' object. Gezien het veronderstelde bewustzijn van dieren hebben we hier te maken met (mogelijk) lijden en een bepaalde mate van integriteit waar naar mijn mening ook dieren recht op horen te hebben. Derhalve kan je niet opvoorhand stellen dat zo'n wet een "Nutteloze fatsoenswetgeving" is. Dat ligt geheel aan de verwoording.

[Dit bericht is gewijzigd door Kvelgeest op 26-11-2012 17:10]

Jah dat is een beetje vreemd, maar dan is het net zo goed vreemd dat het voor sexuele handelingen dan wel verboden wordt maar gewoon wat in de rondte mishandelen zou dan wel okee zijn.


Maar als die dierenbeschermingswet niet voldoende is pas je die aan en niet deze wet die eigenlijk maar even aanneemt dat dieren zich net zo misbruikt zullen voelen als mensen zouden doen.

Dit is gewoon een fatsoenswet die door het taboe er makkelijk doorheen komt.

quote:

---

Op 26 november 2012 16:59 schreef ElitE het volgende:
Jah dat is een beetje vreemd, maar dan is het net zo goed vreemd dat het voor sexuele handelingen dan wel verboden wordt maar gewoon wat in de rondte mishandelen zou dan wel okee zijn.


Maar als die dierenbeschermingswet niet voldoende is pas je die aan en niet deze wet die eigenlijk maar even aanneemt dat dieren zich net zo misbruikt zullen voelen als mensen zouden doen.

Dit is gewoon een fatsoenswet die door het taboe er makkelijk doorheen komt.

---

Ik heb de wet niet gelezen, maar vind dit ook niet zo uit dat bericht blijken. Er staat 'misbruikt'. Door onvolledigheid en vertaling kan dit te snel muggenzifterij worden, maar 'gebruikt' en 'misbruikt' zijn twee verschillende woorden. Wat 'misbruikt' in deze context betekent moet blijken uit die wet.
Ik ben het met jou eens dat niet de seksuele handeling verboden dient te worden want dan zitten we in het domein dat de overheid haar burgers zeden gaat voorschrijven; en ook ben ik het met je eens dat we de beleving van dieren niet gelijk moeten stellen aan die van mensen. Veel dieren ervaren minder, lager en anders dan mensen. Emotie en cultuur zijn hier voor mensen belangrijke gegevens die voor dieren volgens mij zo goed als niet meespelen.
Waar we zo'n wet op gebaseerd moet zijn is de eventuele buitenproportionele aantasting van het dier.

[Dit bericht is gewijzigd door Kvelgeest op 26-11-2012 17:10]

idd, ik geloof wel dat je ook een dier geestelijk met seks kan aantasten, maar een koe zal er weinig van zo'n mensenpenisje merken als de boer de volgende morgen weer met zn gehele arm naar binnen gaat.

Ook een probleem bij een verbod op seks met dieren: "Wat is seks?"
Is kunstmatige inseminatie bij koeien bijvoorbeeld geheel 'seks'vrij? Het verkrijgen van stierensperma hiervoor?

Sterk punt, weinig vee wat zonder tussenkomst van de mens bevrucht wordt.

En dan nog het idee dat dieren er ook van kunnen genieten.

En aan de andere kant kan een dier volledig van seks onthouden zijn leven lang natuurlijk ook een soort kwelling zijn.



[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 26-11-2012 23:39]

Toevallig. Nu op sbs6 met Alberto Stegeman. Vet spannend. Zo'n golden retriever kan zich natuurlijk ook helemaal niet verweren tegen een wildvreemde man.

http://weblog.fok.nl/weblog/576060/1/1/100/kippenneukers.html

haha vooral dat laatste met zn moeder

Mooi inderdaad. Lijkt me toch niet prettig voor de kip...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gaap

dieren zijn echt dom soms

shit , verkeerde topic,

macht der gewoonte

quote:

---

Op 12 januari 2013 21:08 schreef Hypnos het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gaap

dieren zijn echt dom soms

---

klopt, en de mens is ook een dier.

Planten doen dit soort dingen trouwens veel en veel vaker.

quote:

---

Op 12 januari 2013 22:01 schreef ElitE het volgende:
klopt, en de mens is ook een dier.

Planten doen dit soort dingen trouwens veel en veel vaker.

---

eigenlijk klopt de topictitel niet idd.


zijn er ook planten die seks hebben met dieren?

Nouja we ademen wel constant planten sperma in. Bij velen leid dit tot irritaties.

Maar ik bedoel 'buiten de soortgrenzen betreden'

quote:

---

Op 12 januari 2013 22:05 schreef ElitE het volgende:
Nouja we ademen wel constant planten sperma in. Bij velen leid dit tot irritaties.

Maar ik bedoel 'buiten de soortgrenzen betreden'

---

aha, en zeeanemonen en van die dingen?

Zeeanemonen zijn dieren.

Nee ik heb het over pollen de mannelijke geslachtscellen van planten. Weinig teugen adem waar ze niet in zitten. Insect bestoven planten gooien niet veel in de lucht. Maar een behoorlijk gedeelte van de plantensoorten doet het met windbestuiving, waaronder ook de grassen.

hmmm... en bestaan er hybriden tussen planten en insecten of weekdieren?

quote:

---

Op 12 januari 2013 22:36 schreef Hypnos het volgende:
hmmm... en bestaan er hybriden tussen planten en insecten of weekdieren?

---

Nee zoiets heb je niet zomaar, soorten zijn gedefinieerd als 2 groepen van organismen die niet met elkaar vruchtbaar nageslacht kunnen krijgen onder natuurlijke omstandigheden. Dit is natuurlijk een definitie met enorme vage grenzen en zeker gezien organismen evolueren is een soortgrens iets heel vaags en niet vast omlijnt maargoed dat is met alles in biologie

Maar nieuwe soorten ontstaan dus als ze niet meer kunnen paren, dat kan zijn dat ze genetisch zoveel anders zijn geworden dat de genen niet meer compatibel zijn. Maar het kan ook door iets simpels. Bij planten kun je bijvoorbeeld een nieuwe bestuiver krijgen door een mutatie. Stel dat alle planten normaal door bijen bestoven worden maar dat er door een bepaalde mutatie bestoven wordt door vliegen. Dat zou betekenen dat die planten met mutatie alleen met elkaar paren en de normale planten met bijen ook alleen met elkaar. dan krijg je dus een nieuwsoort. op een gegeven moment raken de 2 nieuwe soorten zover geisoleerd dat hun genen ook andere kanten op kunnen muteren en dus een andere organsatie kunnen krijgen waardoor ook kunstmatige kruisbestuiving soorten niet meer een nieuw organisme kunnen vormen. Met zulke verschillende groepen als planten en dieren zul je dus echt geen hybrides krijgen.

Maar je heb wel een zeenaaktslak die eens in zn leven algen eet en vervolgens de bladgroenkorrels opneemt en die zelf verdergroeit in zn lichaam.

Daarnaast kunnen losse genen ook welleens tussen soorten overspringen maar dit is vrij zeldzaam. Het zou kunnen via virussen omdat virussen zich inbouwen in het DNA en vervolgens repliceren en soms daarbij stukken van het DNA van de gastheer meenemen. Aangezien virussen tussen soorten kunnen wisselen en ook van plant op dier over kunnen springen in sommige gevallen kun je dus genetisch materiaal uitwisselen met planten.

ok, dus symbioses zonder negatieve effecten voor de gastheer zijn mogelijk

Mutualisme is een vorm van symbiose waarbij beide partijen voordeel hebben. Dat komt redelijk vaak voor, zo heb je darmbacterien die vaak een goed effect hebben op de gastheer en dus ook leven bieden aan de gastheer. Maar ook die kunnen welleens uit de hand lopen door een verkeerde balans van 1 van de twee, dan heeft maar 1 voordeel eraan of beide niet(bij sterven).

Maar bij symbiose praat je over 2 verschillende soorten organismen die samenleven. Bij die naaktslak die bladgroenkorrels in zich opneemt en die vervolgens zelf houd in zn lichaam is de grens toch anders. een bladgroenkorrel was vroeger een een cellige die later in evolutie in plantencellen is komen te leven Endosymbiose. Bladgroenkorrels hebben dus ook hun eigen DNA. Echter zijn die bladgroenkorrels totaal afhankelijk van hun gastheer en zijn het eigenlijk meer organellen.

Er is wel iemand die ik ken bezig met het laten groeien van bladgroenkorrels in zebravissen om te kijken of ze dieren en mensen kunnen combineren. Zo kun je als dier energie halen uit zonlicht!

quote:

---

Op 12 januari 2013 22:59 schreef ElitE het volgende:
Nee zoiets heb je niet zomaar, soorten zijn gedefinieerd als 2 groepen van organismen die niet met elkaar vruchtbaar nageslacht kunnen krijgen onder natuurlijke omstandigheden. Dit is natuurlijk een definitie met enorme vage grenzen en zeker gezien organismen evolueren is een soortgrens iets heel vaags en niet vast omlijnt maargoed dat is met alles in biologie

---

met name sommige plantensoorten zijn wat "losser" wat betreft hun sexuele contacten buiten de eigen soort. Nu is het wel zo dat dan niet altijd vruchtbare nakomelingen voorkomen maar soms ook wel (orchideen bijv.).

Kan je bij planten überhaupt wel praten van seks?

quote:

---

Op 14 januari 2013 14:05 schreef Kvelgeest het volgende:
Kan je bij planten überhaupt wel praten van seks?

---

Absoluut, seks is het uitwisselen van genetisch materiaal. Veel van dezelfde principes spelen bij planten als bij dieren. Het valt alleen niet zo op omdat ze stil zitten en omdat ze vaak hermafrodiet zijn.