quote:

---

Op 16 oktober 2024 13:45 schreef Sater het volgende:
Om welke titels gaat het dan? Ben wel benieuwd.

En ik zeg niet dat het verbieden van racisme ‘acceptabeler is dan dan het verbieden van pornografie. (Al vind ik dat wel). Ik bedoel dat ik wel degelijk een verschil zie tussen het verwijderen van boeken uit je bibliotheekcollectie omdat je vindt dat iets er niet in thuishoort, dan het met juridische middelen afdwingen.

Als jij een metaltijdschrift uitgeeft en ervoor kiest Robert van Gijssel uit de kolommen te weren is dat toch ook van een andere gradatie dan dat ik dat probeer af te dwingen met het nog in te dienen ‘natte tosti’-amendement.

---

Ik denk niet dat het Amerikaanse systeem met al die gekozen functies 1-op-1 met Nederland vergelijkbaar is. Het is ook een mooie casus waarom nog meer/directere democratie geheel niet wenselijk is.
Maar het verschil tussen mijn tijdschrift en de openbare bibliotheek zit'm in het bijvoeglijk naamwoord.
Het maakt mij niet zo uit of het nou via een wet wordt afgedwongen of vanuit zelfopgelegde puriteit: De vrijheid van ideeën staat onder druk van diverse kanten en daar wordt de samenleving alleen maar benauwder van.

Welke boeken? Dat moet ik even zoeken. O.a. werken waarin mensen patjakker werden genoemd. Een inhoudelijke reden dus en niet omdat ze sinds 1955 niet meer waren uitgeleend.

Alsof een bibliotheek niet zelf mag bepalen welke boeken ze in haar collectie opneemt.

Dat is net zoiets als boos zijn omdat Baroeg geen zin meer heeft in een Deströyer 666 omdat KK Warkneus misogynistische shit loopt te verkondigen.

Als je graag edgelord meningen wilt conserveren dan richt je lekker je eigen bieb of zaal op.

Nogmaals: het is niet verboden om sneu te zijn maar denken dat iedereen dat maar eindeloos moet faciliteren is onzin.

Wie gaat er nog naar de bieb in 2024 trouwens. Hoe oud zijn julie zeg, jezus

quote:

---

Op 16 oktober 2024 18:28 schreef Onweerwolf het volgende:
Alsof een bibliotheek niet zelf mag bepalen welke boeken ze in haar collectie opneemt.

Dat is net zoiets als boos zijn omdat Baroeg geen zin meer heeft in een Deströyer 666 omdat KK Warkneus misogynistische shit loopt te verkondigen.

Als je graag edgelord meningen wilt conserveren dan richt je lekker je eigen bieb of zaal op.

Nogmaals: het is niet verboden om sneu te zijn maar denken dat iedereen dat maar eindeloos moet faciliteren is onzin.

---

Ga je compleet voorbij aan het feit dat geschiedenis niet iets maakbaars is wat moet voldoen aan de huidige maatstaven maar juist inzicht geeft in andere tijden met andere denkbeelden. Het doel is helemaal niet om de "edgelord" uit te hangen. Het doel is om de historische context te begrijpen en ervaren. Het is ook niet alsof het verbieden van Mein Kampf voor minder extreem rechtse lui heeft gezorgd.

Ik meen me te herinneren dat Baroeg na de eerste storm van kritiek Deströyer 666 alsnog een podium wilde bieden. De stekker is er pas later uitgetrokken, toen de ophef te groot werd. Dat illustreert toch alleen maar hoe vrijheid onder druk staat?

quote:

---

Op 16 oktober 2024 18:48 schreef Dypfrys het volgende:
Ga je compleet voorbij aan het feit dat geschiedenis niet iets maakbaars is wat moet voldoen aan de huidige maatstaven maar juist inzicht geeft in andere tijden met andere denkbeelden. Het doel is helemaal niet om de "edgelord" uit te hangen. Het doel is om de historische context te begrijpen en ervaren. Het is ook niet alsof het verbieden van Mein Kampf voor minder extreem rechtse lui heeft gezorgd.

---

Je kunt alle boeken prima in de Koninklijke Bibliotheek raadplegen als je ‘historische context wilt begrijpen en ervaren’. Ze zonder context in een openbare bibliotheek uitlenen draagt daar niet aan bij. Nogmaals het voorbeeld van Kuifje. Het is toch gewoon echt niet van deze tijd om die representatie van Afrikanen gewoon in de schappen te leggen? Je wilt toch niet zeggen dat het weren van de Protocollen van de Wijzen van Sion uit je bibliotheekcollectie een mislukte poging tot maakbaarheid van de geschiedenis is?

quote:

---

Op 16 oktober 2024 19:03 schreef zodiac lung het volgende:
Ik meen me te herinneren dat Baroeg na de eerste storm van kritiek Deströyer 666 alsnog een podium wilde bieden. De stekker is er pas later uitgetrokken, toen de ophef te groot werd. Dat illustreert toch alleen maar hoe vrijheid onder druk staat?

---

Dat vind ik te makkelijk. Vrijheid is ook mensen een wereld bieden waar een racistische roeptoeter geen podium krijgt (even theoretisch beschouwd, want D666 zal vast niet echt fout zij, etc blablabla. Maar laten we omwille van het argument even doen alsof dat wel zo is). Je stuit altijd op de tolerantieparadox.

quote:

---

Op 16 oktober 2024 19:34 schreef Sater het volgende:
Je kunt alle boeken prima in de Koninklijke Bibliotheek raadplegen als je ‘historische context wilt begrijpen en ervaren’. Ze zonder context in een openbare bibliotheek uitlenen draagt daar niet aan bij. Nogmaals het voorbeeld van Kuifje. Het is toch gewoon echt niet van deze tijd om die representatie van Afrikanen gewoon in de schappen te leggen? Je wilt toch niet zeggen dat het weren van de Protocollen van de Wijzen van Sion uit je bibliotheekcollectie een mislukte poging tot maakbaarheid van de geschiedenis is?

---

Ik denk dat juist de Protocollen een heel goed en leerzaam boek is om wel in de collectie te houden.
Laat mooi zien hoe oud diverse antisemitische sprookjes zijn die momenteel ook gewoon de rondte doen. Zoals de bloedmatze die nu orgaanroof heet en doodleuk door de NOS wordt verspreid.

quote:

---

Op 16 oktober 2024 19:39 schreef Sater het volgende:
Dat vind ik te makkelijk. Vrijheid is ook mensen een wereld bieden waar een racistische roeptoeter geen podium krijgt (even theoretisch beschouwd, want D666 zal vast niet echt fout zij, etc blablabla. Maar laten we omwille van het argument even doen alsof dat wel zo is). Je stuit altijd op de tolerantieparadox.

---

Vrijheid is accepteren dat er ook opinies bestaan die jou niet aanstaan en eventueel kwetsen of beledigen.

quote:

---

Op 16 oktober 2024 19:39 schreef Sater het volgende:
want D666 zal vast niet echt fout zij, etc blablabla. Maar laten we omwille van het argument even doen alsof dat wel zo is).

---

quote:

---

Op 16 oktober 2024 19:45 schreef KwelgeestIV het volgende:
Vrijheid is accepteren dat er ook opinies bestaan die jou niet aanstaan en eventueel kwetsen of beledigen.

---

Dan ben je bij D66 en GL/PvdA al aan het verkeerde adres.

[Dit bericht is gewijzigd door ANaturallyDisaster op 16-10-2024 19:49]

quote:

---

Op 16 oktober 2024 19:45 schreef KwelgeestIV het volgende:
Vrijheid is accepteren dat er ook opinies bestaan die jou niet aanstaan en eventueel kwetsen of beledigen.

---

Ben jij ook tegen het verbod op het aanzetten tot haat? Vrijheid kan toch niet bestaan zonder grenzen?

quote:

---

Op 16 oktober 2024 19:40 schreef KwelgeestIV het volgende:
Ik denk dat juist de Protocollen een heel goed en leerzaam boek is om wel in de collectie te houden.
Laat mooi zien hoe oud diverse antisemitische sprookjes zijn die momenteel ook gewoon de rondte doen. Zoals de bloedmatze die nu orgaanroof heet en doodleuk door de NOS wordt verspreid.

---

Maar alleen met behulp de juiste context. Dit boek wordt driftig verspreid in sommige delen van de wereld en heb niet het idee dat men daar minder antisemitisch wordt door het te lezen.

Vrijheid wordt pas onterecht beperkt als de bibliotheek wordt bedreigd, gevandaliseerd of anderszins slachtoffer wordt van strafbare feiten gepleegd vanuit het motief waar mensen het niet eens zijn met wat er wel en niet in de collectie wordt opgenomen.

[Dit bericht is gewijzigd door Onweerwolf op 16-10-2024 22:03]

quote:

---

Op 16 oktober 2024 19:54 schreef Sater het volgende:
Ben jij ook tegen het verbod op het aanzetten tot haat? Vrijheid kan toch niet bestaan zonder grenzen?

---

Ik wil hier best wel op ingaan, maar denk dat dat best wel eens een lang en genuanceerd antwoord kan worden. En hoewel ik mij besef dat het afentoe anders kan voorkomen, moet ook ik overdag gewoon werken.
Maar ja, ik ben van mening dat haat een recht en een essentieel onderdeel van een eerlijk en open politiek debat is.
Of vrijheid kan bestaan zonder grenzen is een interessante vraag. Als sociaalwezen bevind je je altijd in een context. En die context geeft natuurlijk een bepaalde grens en verantwoordelijkheid, maar ook die is historisch en dus dynamisch. Dat vergt in een open samenleving een bepaalde vrijheid. Het is een dialectiek.

In de ogen van lefties moet je alles kalt stellen wat niet in je lefties straatje past.

quote:

---

Op 17 oktober 2024 9:16 schreef Natural Disaster het volgende:
In de ogen van lefties moet je alles kalt stellen wat niet in je lefties straatje past.

---

Ik denk dat het gehele spectrum een stuk minder tolerant is voor (radicale) anderen dan men zelf denkt. We hebben onszelf natuurlijk ook een hele tijd een rad voor de ogen gedraaid met onze veronderstelde tolerantie. We zijn massaal en cultureel echt een stuk minder liberaal en tolerant dan 20 tot 30 jaar geleden.
Maar vooral de intolerantie bij Groen-Links en D'66 valt ook mij op. Maar dan ook mijn eigen bias zijn.