https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34696485/

Zo jongens lekker onbegrip zaaien voor on gevaccineerden, ondertussen licht er een studie de wijst op twee potentiieel verontrustende effecten van het vaccin. Allereerst is juist het spike eiwit een volledig functioneel eiwit hier wordt geopperd dat deze doet wat het virus ook doet, het dringt de celkern in en remt dat het immuunsysteem een brede tegenreactie kan vormen.
Daarnaast remt het de DNA reparatie mechanismen wat het een mutageen(dus kankerverwekkend) effect geeft.

Dit komt uit een cellijn studie, niet het meest representatief oor ons lichaam, maar in de basis klopt die genetische architectuur wel.

Om even te schetsen hoe weinig we nog maar kunnen weten van een aantal effecten van het vaccin: Vergeet niet dat de meeste babies van zwangere vrouwen die een prik hebben gehad pas na de kerst geboren zullen worden, en alles wat niet te verwachten is vanuit theoretische modellen en wat niet te zien is op een echo of standaard diagnostische tests is nog te zien.

Bij AstrA Zeneca was de eerste reactie op bijwerkingen: wappietaal en enorm kleine kansen. Het begon bij 1 op 600.000 maarja van een nieuwe bijwerkingen moet je het wel eerst herkennen en relateren aan het vaccin. Binnen een week herkende meer dokters het ineens en kwamen we op een kans rond de 1 op 40.000 toen was de kans toch wel heel groot binnen een
groep mensen die weinig te vrezen had van corona.

Laten we ook de Mexicaanse griep niet vergeten, in een grote haast waarin sommige werkgevers erop los gingen prikken bleek ook narcolepsie een bijwerking te zijn, een schrijnend geval hier: https://www.bnnvara.nl/jzhmh/videos/558038.
Uiteindelijk bleek Mexicaanse griep zelfs minder dodelijk dan de normale seuzoensgriep.

Uiteindelijk is het nogal naïef om volledig te vertrouwen op vaccinatie, het werkt zo goed niet, met 100% vaccinatiegraad zijn lockdowns nog steeds mogelijk, met een muterend virus weten dat we later weer nieuwe stappen moeten nemen en voorlopig nog niet klaar zijn. Dan lijkt het me niet handig om te doen alsof on gevaccineerden geen enkel recht hebben op wantrouwen.

[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 17-11-2021 1:30]

vAcInErEn iS vOoR hOmO's!1

quote:

---

Op 16 november 2021 16:58 schreef Negatieveling het volgende:
Oprechte vraag: wat is het verschil?

---

Niet veel denk ik, goede aanvulling

Ik zit er best vast mee.

quote:

---

Op 17 november 2021 1:13 schreef ElitE het volgende:
Bij AstrA Zeneca was de eerste reactie op bijwerkingen: wappietaal en enorm kleine kansen. Het begon bij 1 op 600.000 maarja van een nieuwe bijwerkingen moet je het wel eerst herkennen en relateren aan het vaccin. Binnen een week herkende meer dokters het ineens en kwamen we op een kans rond de 1 op 40.000 toen was de kans toch wel heel groot binnen een groep mensen die weinig te vrezen had van corona

---

Ik weet niet wie zaken als wappietaal wegschoof, ik ga er vanuit niet medici, maar de wappies zijn er zelf debet aan dat tegengeluiden al snel worden weggezet als wappietaal door het gewone volk. Ze grijpen immers iedere kans aan, vaak gefundeerd op al dan niet bewuste misinterpretaties van wetenschappelijke artikelen, om tegengeluiden te creëren.

quote:

---

Op 17 november 2021 1:13 schreef ElitE het volgende:Laten we ook de Mexicaanse griep niet vergeten, in een grote haast waarin sommige werkgevers erop los gingen prikken bleek ook narcolepsie een bijwerking te zijn, een schrijnend geval hier: https://www.bnnvara.nl/jzhmh/videos/558038.
Uiteindelijk bleek Mexicaanse griep zelfs minder dodelijk dan de normale seuzoensgrie

---

Ik weet niet of de cijfers zijn bijgewerkt, maar volgens mij is Covid19 nog steeds veel dodelijker en gevaarlijker dan de gewone griepen toch?

quote:

---

Op 17 november 2021 1:13 schreef ElitE het volgende:Uiteindelijk is het nogal naïef om volledig te vertrouwen op vaccinatie, het werkt zo goed niet, met 100% vaccinatiegraad zijn lockdowns nog steeds mogelijk, met een muterend virus weten dat we later weer nieuwe stappen moeten nemen en voorlopig nog niet klaar zijn. Dan lijkt het me niet handig om te doen alsof on gevaccineerden geen enkel recht hebben op wantrouwen.

---

Daar wringt de schoen. Wantrouwen mag, ik zou eerder liever de term een gezonde en naar ratio een bepaalde hoeveelheid skepsis gebuiken, maar dan wel gefundeerd op gedegen onderzoek en zonder agenda.

quote:

---

Op 17 november 2021 1:13 schreef ElitE het volgende:



https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34696485/

Zo jongens lekker onbegrip zaaien voor on gevaccineerden, ondertussen licht er een studie de wijst op twee potentiieel verontrustende effecten van het vaccin. Allereerst is juist het spike eiwit een volledig functioneel eiwit hier wordt geopperd dat deze doet wat het virus ook doet, het dringt de celkern in en remt dat het immuunsysteem een brede tegenreactie kan vormen.
Daarnaast remt het de DNA reparatie mechanismen wat het een mutageen(dus kankerverwekkend) effect geeft.

Dit komt uit een cellijn studie, niet het meest representatief oor ons lichaam, maar in de basis klopt die genetische architectuur wel.

Om even te schetsen hoe weinig we nog maar kunnen weten van een aantal effecten van het vaccin: Vergeet niet dat de meeste babies van zwangere vrouwen die een prik hebben gehad pas na de kerst geboren zullen worden, en alles wat niet te verwachten is vanuit theoretische modellen en wat niet te zien is op een echo of standaard diagnostische tests is nog te zien.

---

Interessante abstract, hele artikel: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8538446/

Het onderzoek gaat dus over het spike-eiwit van het virus, wat met een in vitro cellijn aantoonbaar DNA-reparatie remt en daarmee ook V(D)J recombinatie en daarmee het lerende deel van je afweersysteem in de weg zit en daarmee zelfs voor kankercellen kan zorgen.

De meeste (of alle?) vaccins doen iets met het spike-eiwit. Vraag is dan hoe groot dat effect binnen een individu (dus niet een cel) werkelijk is na vaccinatie; is het mechanisme sterk genoeg en kan dit op lang genoege termijn persisteren en bij een individu een verhoogde kans op kanker introduceren?

Als dat zo is, is de vraag hoe dat opweegt tegen (op populatieniveau in ieder geval) níet vaccineren met vaccins die spike-eiwitten produceren/introduceren (mRNA, virale vector, ...). We hebben in ieder geval gezien dat de vaccins wel degelijk zorgen dat je veel minder ziek wordt, en het virus sneller opruimt. Ofwel, een veel kortere tijd dat het werkelijke virus dit effect kan hebben.

Volgens mij kunnen experts zonder onderzoek al enigszins een beeld bij dit risico bij vormen. Die video legt denk ik wel de juiste stappen van het onderzoek naar een mogelijk probleem, maar mist echt heel erg iets over kansen en hoeveelheden. Al is de vraag om meer onderzoek natuurlijk altijd goed

quote:

---

Op 18 november 2021 11:47 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Interessante abstract, hele artikel: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8538446/

Het onderzoek gaat dus over het spike-eiwit van het virus, wat met een in vitro cellijn aantoonbaar DNA-reparatie remt en daarmee ook V(D)J recombinatie en daarmee het lerende deel van je afweersysteem in de weg zit en daarmee zelfs voor kankercellen kan zorgen.

De meeste (of alle?) vaccins doen iets met het spike-eiwit. Vraag is dan hoe groot dat effect binnen een individu (dus niet een cel) werkelijk is na vaccinatie; is het mechanisme sterk genoeg en kan dit op lang genoege termijn persisteren en bij een individu een verhoogde kans op kanker introduceren?


Als dat zo is, is de vraag hoe dat opweegt tegen (op populatieniveau in ieder geval) níet vaccineren met vaccins die spike-eiwitten produceren/introduceren (mRNA, virale vector, ...). We hebben in ieder geval gezien dat de vaccins wel degelijk zorgen dat je veel minder ziek wordt, en het virus sneller opruimt. Ofwel, een veel kortere tijd dat het werkelijke virus dit effect kan hebben.

Volgens mij kunnen experts zonder onderzoek al enigszins een beeld bij dit risico bij vormen. Die video legt denk ik wel de juiste stappen van het onderzoek naar een mogelijk probleem, maar mist echt heel erg iets over kansen en hoeveelheden. Al is de vraag om meer onderzoek natuurlijk altijd goed

---

Precies, ik kan me voorstellen dat een hoop andere virussen dit ook doet, nu zijn er een aantal geassocieerd met kanker maar over het algemeen valt dit mee. Maargoed we hebben nu wel slechts 1 dosis eigen spike eiwit dat op andere plekken dan normaal komt. Ook zijn dat soort muterende effecten tijdens een vroege zwangerschap altijd een heel ander verhaal dan bij volwasse mensen. De risico's zullen vast meevallen want we letten er wel op. Maar in de waan van de dag behandelen we, en vooral politiek, het niet meer als een experimenteel medicijn waar extra controle en voorzichtigheid geboden is. En juist die polarisatie en indirecte dwang begint gezonde wetenschappelijke ontwikkeling in de weg te staan.

Ik verbaasde me van de week er wel even over dat de meeste gevaccineerde zwangeren nog moeten bevallen. Dat is een hoop vertrouwen in achterliggende theorie en diagnostische middelen die we nu hebben. Ik begrijp dat we de keuze hebben gemaakt gezien de schrijnende coronagevallen bij zwangere vrouwen. Maar nog steeds wordt vaccinatie afgeschilderd als een het einde van de epidemie, en duidelijk is dat dat een grote leugen is, het is slechts een van onze gereedschappen die we nodig hebben. En aangezien je voor de andere essentiele gereedschappen vooral aanpassing van gedrag hebt (afstand, bezoek, laten testen) lijkt het me niet zo verstandig iets op te dringen bij een grote groep mensen terwijl je die later in de epidemie ook nog moet kunnen aanspreken....

quote:

---

Op 17 november 2021 12:31 schreef Fusion het volgende:
Ik weet niet wie zaken als wappietaal wegschoof, ik ga er vanuit niet medici, maar de wappies zijn er zelf debet aan dat tegengeluiden al snel worden weggezet als wappietaal door het gewone volk. Ze grijpen immers iedere kans aan, vaak gefundeerd op al dan niet bewuste misinterpretaties van wetenschappelijke artikelen, om tegengeluiden te creëren.

---

Nouja ook onder artsen veel verschillende meningen, de algemene discussie was en is in iedergeval zorgwekkend.

quote:

---

Ik weet niet of de cijfers zijn bijgewerkt, maar volgens mij is Covid19 nog steeds veel dodelijker en gevaarlijker dan de gewone griepen toch?

---

Ja corona is dodelijker maar dat is niet het punt. Het gaat erom dat de staat, een deel van de gezondheidszorg en bedrijfsleven tot een bepaalde reactie is gekomen die niet proportioneel was. Er is in de waan van de dag geen goede afweging gemaakt tussen problemen van een ziekte en de bijwerkingen van het medicijn. De waan van de dag is zeer misleidend, toen waren er ook verontrustende cijfers, als die later in een breder perspectief geplaatst worden valt de conclusie compleet anders uit. Grote organisaties willen dikwijls overdreven reageren op dreigingen.

quote:

---

Daar wringt de schoen. Wantrouwen mag, ik zou eerder liever de term een gezonde en naar ratio een bepaalde hoeveelheid skepsis gebuiken, maar dan wel gefundeerd op gedegen onderzoek en zonder agenda.

---

Zou ik ook liever hebben, echter nooit de realiteit. Maar de polarisatie maakt meer kapot dan goed op dit vlak. Deels worden argumenten uit de VS geimporteerd een land met extreme polarisatie en het eerste slachtoffer daarvan is altijd de nuance en de waarheid.

quote:

---

De Jonge laat testen voor iedereen (1G) onderzoeken, maar ziet wel bezwaren

Demissionair zorgminister Hugo de Jonge laat onderzoek doen naar voorstellen van GroenLinks en de ChristenUnie om iedereen, gevaccineerd of niet, altijd te vragen zich te laten testen voor toegang tot bijvoorbeeld een uitgaansgelegenheid. Maar hij plaatst wel vraagtekens bij de uitvoerbaarheid, proportionaliteit en effectiviteit.

De Jonge betwijfelt of zo’n groot aantal tests per week wel haalbaar is. “Nog afgezien van de kosten”, volgens hem naar schatting tientallen miljoenen euro’s per week. Ook vraagt hij zich af of het verdedigbaar is om van mensen die al beschermd zijn tegen het virus te vragen zich elke keer te laten testen als zij uit willen gaan. In epidemiologisch opzicht is dat volgens de minister niet nodig. Hij houdt er ook rekening mee dat meer gevaccineerden dan besluiten maar thuis te blijven. Lees verder bij Skipr.

---

ok even op de snijtafel:

quote:

---

De Jonge betwijfelt of zo’n groot aantal tests per week wel haalbaar is. “Nog afgezien van de kosten”, volgens hem naar schatting tientallen miljoenen euro’s per week.

---

Lockdowns en en steunmaatregelen kosten dat ook, het kan misschien duur zijn, maar het gaat om het totaal plaatje.

quote:

---

Ook vraagt hij zich af of het verdedigbaar is om van mensen die al beschermd zijn tegen het virus te vragen zich elke keer te laten testen als zij uit willen gaan.

---

Is het verdedigbaar het virus te verspreiden terwijl andere (ook een aanzienlijke groep gevaccineerden) daar toch last van kunnen krijgen?

quote:

---

In epidemiologisch opzicht is dat volgens de minister niet nodig.

---

Dat is natuurlijk gelul, je hebt misschien 30 keer zoń kleine kans om in het ziekenhuis te belanden, maar slecht 50-60% minder kans om het virus te dragen. Het virus zal volop rondgaan onder de gevaccineerden, als deze greop vervolgens ook de groep is die met een QR code (zowel bij 2g als 3g) onbeperkt is dan zal het virus zich hier helemaal uitleven. Het is wachten op varianten die nog beter verspreiden onder gevaccineerden. Deze groep vorm een klein risico voor gevaccineerden (wat aanzienlijk wordt als grote hoeveelheden mensen besmet zijn zie de besmettingscijfers nu, testcapaciteit is nu al bereikt en de gevaccineerden worden maar ondermaats getest ). Ook zijn ze een gevaar voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden, waar het vaccin niet goed werkt en ook de ongevaccineerden. absolute onzin dus.

quote:

---

Hij houdt er ook rekening mee dat meer gevaccineerden dan besluiten maar thuis te blijven.

---

Is dat erg? Ik ben gevaccineerd en ik weiger een QR code te gebruiken. Uiteindelijk gaat het om het creeren van een oplossing waarin het virus onder de knie blijft en waar de minste vrijheden ontnomen worden.

Was nog even in de winkel en afgezien van de zichtbare mondluiers is het eigenlijk alsof er niets aan de hand is.

Even een beetje afstand houden is geen inperking van je vrijheden, mensen.

Het nog steeds niet snappen van een paar simpele basismaatregelen is wel een bewijs voor volledig het ontbreken van elke vorm van gezond verstand.

En het was hier al eerder vermeld:

Nederlanders zijn gewoon een stel eigenwijze kutkorken.

https://www.nu.nl/tech/6168552/inspectie-waarschuwt-voor-website-die-opzettelijke-coronabesmetting-verkoopt.html

Les 1:

Als er een markt voor iets is zal iemand er op inspringen.

Les 2:

In plaats van daar je geld aan uit te geven kun je ook een middagje spontaan mensen gaan knuffelen en zoenen bij een random testlocatie.

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3991891/25-oud-kamerleden-lopen-corona-op-tijdens-uitstapje-naar-kasteel-helmond

Valse QR? Niet gevaccineerd? Negeren van basismaatregelen, iig de mondkapjes volgens het artikel? Klachten maar toch op pad? Iets anders?

Sowieso 1 van de door jou genoemde oorzaken.

quote:

---

Op 18 november 2021 19:00 schreef Natural Disaster het volgende:
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3991891/25-oud-kamerleden-lopen-corona-op-tijdens-uitstapje-naar-kasteel-helmond

Valse QR? Niet gevaccineerd? Negeren van basismaatregelen, iig de mondkapjes volgens het artikel? Klachten maar toch op pad? Iets anders?

---

Nee, dit kan prima met alleen gevaccineerden zo lek is zo'n corona paspoort. Die basisregels worden niet meer zo strikt nageleefd als hiervoor. Daarnaast heb je soms superspreaders. En zelftesten pakken maar de helft van de besmettingen op. Dus als iemand met een sniffeltje zichzelf heeft getest of het verkoudheid was dan was er 50% kans dat het alsnog corona was.

Die superspreading events zijn zeldzaam, maar ook die zeldzame gevallen tellen behoorlijk bij elkaar op.

Zie hier het onhaalbare van 2g of 3g gevaccineerden kunnen zo niet door blijven gaan.

quote:

---

Op 18 november 2021 17:12 schreef XXL het volgende:
Was nog even in de winkel en afgezien van de zichtbare mondluiers is het eigenlijk alsof er niets aan de hand is.

Even een beetje afstand houden is geen inperking van je vrijheden, mensen.

Het nog steeds niet snappen van een paar simpele basismaatregelen is wel een bewijs voor volledig het ontbreken van elke vorm van gezond verstand.

En het was hier al eerder vermeld:

Nederlanders zijn gewoon een stel eigenwijze kutkorken.

---

Die ervaring heb ik ook ja wanneer we boodschappen doen, of meestal ik alleen...
Een deel lijkt het wel best te vinden en probeert zoveel mogelijk op hun oude manier te leven.

Maar goed, jij negeert dus ook soms het advies om alleen naar de winkel te gaan.

quote:

---

Op 19 november 2021 8:26 schreef Slegthyd het volgende:
Maar goed, jij negeert dus ook soms het advies om alleen naar de winkel te gaan.

---

Nee eerder mocht het nog wel, nog niet zo lang geleden gelukkig

Nou vooruit, cancel de weesgegroetjes maar.

quote:

---

Op 19 november 2021 11:25 schreef Slegthyd het volgende:
Nou vooruit, cancel de weesgegroetjes maar.

---

Oostenrijk en een vaccinatieplicht in februari...
Duitsland en België schijnen die gesprekken ook al te hebben, of is dat een frame?

Aangezien zorgpersoneel in België ook al verplicht gevaccineerd moet zijn...

https://www.nu.nl/coronavirus/6168644/oostenrijk-voert-lockdown-weer-in-en-verplicht-vaccinatie-voor-alle-inwoners.html

[Dit bericht is gewijzigd door ProgTon777 op 19-11-2021 11:36]

https://www.nu.nl/coronavirus/6168661/mondkapjes-effectiefste-maatregel-om-coronabesmettingen-te-voorkomen.html

Wel, niet, wel, niet, wel, niet, wel, niet, wel, niet, wel, niet, wel, niet, wel, niet, wel, niet, wel, niet, wel, niet...

quote:

---

Op 19 november 2021 11:33 schreef ProgTon777 het volgende:
Oostenrijk en een vaccinatieplicht in februari...
Duitsland en België schijnen die gesprekken ook al te hebben, of is dat een frame?

Aangezien zorgpersoneel in België ook al verplicht gevaccineerd moet zijn...

---

Doe er dan gewoon even een Nu.nl linkje bij.

https://www.nu.nl/coronavirus/6168644/oostenrijk-voert-lockdown-weer-in-en-verplicht-vaccinatie-voor-alle-inwoners.html