IndexProfielRegistrerenHelpActive TopicsSearch Inloggen
Index / Algemeen Nieuw Topic Post Reply
Dit topic is 13 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Auteur:
Topic : Tips voor beginnende gitaristen Volgende pagina
Claw
GRAFSTEEN DIAGRAMMEN!
Usericon van Claw
Posted 11-07-2003 18:50 by Claw Wijzig reactieProfiel van ClawQuote dit berichthttp://www.aardtmann.tk/

Ik wil "binnenkort" een gitaar gaan aanschaffen, maar ik zie niet zo veel heil in gitaarles. Nu heb ik voor een aantal weken de electrische gitaar van Fedaykin geleend om een aantal riffjes, melodietjes, e.d. uit te proberen. Zodat ik over een tijdje in een gitaar winkel wat versterker/gitaar combinaties kan uitproberen om te kijken wat het beste klinkt.

Maar nu is het probleem: ik ben een 100% gitaar noobie. En de vraag: hoe kan ik het beste beginnen?


Death Metal heerscht! Check de nieuwe Suffocation en Prostitute Disfigurement!!! (Veel beter dan Doom Metal )


Dunne_Hein
stfu Donny
Usericon van Dunne_Hein
Posted 11-07-2003 18:52 by Dunne_Hein Wijzig reactieProfiel van Dunne_HeinQuote dit bericht



I can't shoot straight unless I've had a pint!


Kramy
Usericon van Kramy
Posted 11-07-2003 18:56 by Kramy Wijzig reactieProfiel van KramyQuote dit berichthttp://https://knekelputband.bandcamp.com/album/teloorgang

http://forum.zwaremetalen.com/forum_topic.php?id=4360
http://forum.zwaremetalen.com/forum_topic.php?id=4500

Misschien iets aan deze 2 topics?

Ik heb gewoon via ZM een 2e hands 3e rangs merk stratocast model gekocht, met meteen een versterkertje erbij, en kabel en plectrum, dus klaar om te beginnen, en ben begonnen met wat tabs uitprinten en beginnen te rammen, maar zo leer je je het heel erg snel fout aan, waar je later spijt van kan krijgen. Vooral als er je net als ik had, weinig mensen kent die je willen/kunnen helpen in het begin. Ik heb gelukkig na een maand ofzo al gitaarles gekregen, en daar hebben ze het me goed aangeleerd, en nu kan ik iedere dag flink oefenen voor de gitaar les en daarnaast speel ik gewoon wat nummers na met wat vrienden van internet. We zijn allemaal nog beginners op de drummer na, dus is wel leuk.

Ik zou dus gewoon eerst iets goedkoops 2e hands zien te regelen, als de nek niet scheef is en hij het nog doet en er niets mis is met het stemmen, dan kan er volgens mij niet heel veel mis mee zijn, en dan kan je gitaarles nemen, en kijken of het je bevalt. Als je het bevalt kan je hem daarna altijd weer verkopen, voor ongeveer dezelfde prijs eigenlijk nog wel als je hem 2e hands koopt, en kan je iets fatsoenlijks kopen wat in je straatje ligt.



Blackjack
Ja bakker...
Usericon van Blackjack
Posted 11-07-2003 19:02 by Blackjack Wijzig reactieProfiel van BlackjackQuote dit bericht

Een redelijke gitaar aanschaffen (liefst een B-merk of een kopie) in plaats van een hele goeie.
Hangt ook af van de stijl: als je speed of trash gaat spelen heb je geen fuck aan een GibsonLesPaul omdat t geluid te zwaar en log is. Heb je meer aan een Jackson (mwah) of Ibanez.

Als je hardrock of andere muziek gaat spelen kun je die weer wel gebruiken. ook hier geldt: doe maar liever een wat goedkopere.

De goedkopere kun je je namelijk niet echt een buil aan vallen, mocht t je toch niet blijken te liggen. De goeie hebben je dan een rib uit je lijf gekost (je kunt ze verkopen maar dat wordt weinig gedaan)

Versterkers:
Pak liever een goedkoop, 15 tot 50 watt versterkertje ipv die 400 watt gave kast die de ramen in hun sponningen laat ronddansen.
Eerst t geluid van je gitaar onder de knie krijgen, dan pas verder gaan.
Effecten apparatuur geldt t zelfde bij: laat maar hangen voorlopig. Je versterkertje heeft distortion en clean. meer heb je voorlopig dan niet nodig.

Verdere tips:
Zorg in godesnaam dat je les krijgt/ gaat nemen. Ik ken lui die t alleen uit een boekje hebben geleerd, en dat klinkt aardig. En dan heb je ook echt alles ermee gezegd, techniek, snelheid en accenten zijn drie keer niks.

Speel veel: minimaal een half uur elke dag, liefst meer, en begin rustig en simpel.
Dus niet na 2 lessen meteen overgaan op Battery of Metal Meltdown, ga liever naar t simpelere werk. Zelfde geldt voor riffs: doe maar liever wat rustigs en eenvoudigs waar je geen fuck aan vindt maar wat je wél kan spelen ipv iets wat je echt gaaf vindt en je verklooit t doordat de lat te hoog ligt.


Misty morning, clouds in the sky- Without warning, the wizard walks by- Casting his shadow, weaving his spell- Funny clothes, tinkling bell. Never talking- Just keeps walking- Spreading his magic


Claw
GRAFSTEEN DIAGRAMMEN!
Usericon van Claw
Posted 11-07-2003 19:08 by Claw Wijzig reactieProfiel van ClawQuote dit berichthttp://www.aardtmann.tk/

Qua gitaar-aanschaf heb ik wel genoeg adviezen gekregen, en daar is ook dat "Gitaren" topic voor.

Maar wat zijn nou bijvoorbeeld makkelijke nummers om te leren voor een leek?


Death Metal heerscht! Check de nieuwe Suffocation en Prostitute Disfigurement!!! (Veel beter dan Doom Metal )


Azagthoth
One RG2550EX in the pocket!
Usericon van Azagthoth
Posted 11-07-2003 19:09 by Azagthoth Wijzig reactieProfiel van AzagthothQuote dit berichthttp://www.playsomeguitar.com

Tip: neem les.



Kramy
Usericon van Kramy
Posted 11-07-2003 19:17 by Kramy Wijzig reactieProfiel van KramyQuote dit berichthttp://https://knekelputband.bandcamp.com/album/teloorgang

quote:
Op 11 juli 2003 19:08 schreef Claw het volgende:
Qua gitaar-aanschaf heb ik wel genoeg adviezen gekregen, en daar is ook dat "Gitaren" topic voor.

Maar wat zijn nou bijvoorbeeld makkelijke nummers om te leren voor een leek?


Dat hoor je als je les neemt...

Als je dit niet wil zou ik beginnen met nummers van Rammstein of nummers als smells like teen spirit van Nirvana. Rammstein is vooral makkelijk omdat het niet zo vreselijk veel riffjes en solo's zijn, gewoon herhaaldelijk een makkelijk riffje met veel powerchords, en smells like teenspirit is best makkelijk omdat het niet echt snel is. Je kan zelf denk ik ook wel redelijk beoordelen wat te moeilijk voor je is.

Ikzelf ben verder ook nog begonnen met nummers van ultima thule (een zweeds vickingen rock bandje) en buffy theme song en the bloodhound gang. Was allemaal goed te doen.



Claw
GRAFSTEEN DIAGRAMMEN!
Usericon van Claw
Posted 11-07-2003 19:22 by Claw Wijzig reactieProfiel van ClawQuote dit berichthttp://www.aardtmann.tk/

quote:
Op 11 juli 2003 19:09 schreef Azagthoth het volgende:
Tip: neem les.


Gitaarles kost geld, geld waar ik misschien beter eerst een gitaar voor kan kopen.


Death Metal heerscht! Check de nieuwe Suffocation en Prostitute Disfigurement!!! (Veel beter dan Doom Metal )


RaNk
Usericon van RaNk
Posted 11-07-2003 19:24 by RaNk Wijzig reactieProfiel van RaNkQuote dit bericht

Inderdaad. Ook al zie je het nu niet zitten, les nemen motiveert beter te oefenen en je leert in het begin lekker snel.

Zie je dat toch niet zitten, dan kun je natuurlijk altijd zelf aan de slag gaan. Wil je meteen met metal beginnen, dan zijn de wat oudere Metallica nummers prima leerstof. Neem gewoon de tabs ervan en begin ze langzaam te oefenen. Ik had zelf veel aan nummers als 'No remorse' en 'For whom the bell tolls' enzo. Niet te moeilijk qua vingerzetting maar wel leuk om je slag mee te oefenen. Veel beter daarmee te beginnen dan met toonladders enzo. Dat kan natuurlijk voor eenieder anders liggen, maar op deze manier ben ik nu best tevreden over mijn spel . Ik heb trouwens wel 3 jaar les genomen daarvoor en dat was meer blues/rock/pop gericht. Enorm nuttig geweest.


Claw
GRAFSTEEN DIAGRAMMEN!
Usericon van Claw
Posted 11-07-2003 19:24 by Claw Wijzig reactieProfiel van ClawQuote dit berichthttp://www.aardtmann.tk/

quote:
Op 11 juli 2003 19:17 schreef Kramy het volgende:
Dat hoor je als je les neemt...

Als je dit niet wil zou ik beginnen met nummers van Rammstein of nummers als smells like teen spirit van Nirvana. Rammstein is vooral makkelijk omdat het niet zo vreselijk veel riffjes en solo's zijn, gewoon herhaaldelijk een makkelijk riffje met veel powerchords, en smells like teenspirit is best makkelijk omdat het niet echt snel is. Je kan zelf denk ik ook wel redelijk beoordelen wat te moeilijk voor je is.

Ikzelf ben verder ook nog begonnen met nummers van ultima thule (een zweeds vickingen rock bandje) en buffy theme song en the bloodhound gang. Was allemaal goed te doen.


Ik heb al even op de My Dying Bride website gekeken naar tabs (meer in mijn straatje ). En dan vind ik bijvoorbeeld dit:

The Cry of Mankind:

E----7----------------------
B-----------8---7-----------
G-------9------------------7
D---------------------9-----


Ik heb al gehoord dat die getallen staan voor de fret die je dan afdekt.

Maar hoe heten de snaren van dik --> dun op mijn gitaar nou?


Death Metal heerscht! Check de nieuwe Suffocation en Prostitute Disfigurement!!! (Veel beter dan Doom Metal )


Kramy
Usericon van Kramy
Posted 11-07-2003 19:26 by Kramy Wijzig reactieProfiel van KramyQuote dit berichthttp://https://knekelputband.bandcamp.com/album/teloorgang

quote:
Op 11 juli 2003 19:24 schreef Claw het volgende:
Ik heb al even op de My Dying Bride website gekeken naar tabs (meer in mijn straatje ). En dan vind ik bijvoorbeeld dit:

The Cry of Mankind:

E----7----------------------
B-----------8---7-----------
G-------9------------------7
D---------------------9-----


Ik heb al gehoord dat die getallen staan voor de fret die je dan afdekt.

Maar hoe heten de snaren van dik --> dun op mijn gitaar nou?


Een Aap Die Geen Bananen Eet

van dik naar dun dus: EADGBE



Blackjack
Ja bakker...
Usericon van Blackjack
Posted 11-07-2003 19:28 by Blackjack Wijzig reactieProfiel van BlackjackQuote dit bericht

quote:
Op 11 juli 2003 19:08 schreef Claw het volgende:
Maar wat zijn nou bijvoorbeeld makkelijke nummers om te leren voor een leek?


Het meeste van AC/DC (eenvoudige 3 of 4-accoorden nummers: laat die solo's maar hangen),
Smoke on the Water,
Black Sabbath (begin-periode),
60's nummers,
Led Zep's Communication Breakdown en Whole Lotta Love (1 akkoord) of Kashmir (4 akkoorden)
80's metal ( o.a twisted sister, kiss, wasp, Raven, Ratt etc.etc.). Niet leuk maar wel heel eenvoudig: veel eenvoudige akkoordenwisselingen en veel 8e noten achterelkaar.
Heel veel blues. (Bijna) altijd 3 akkoorden op dezelfde vorm weergegeven. Dat is t makkelijkste en persoonlijk vind ik t ook t beste om mee te beginnen.


Misty morning, clouds in the sky- Without warning, the wizard walks by- Casting his shadow, weaving his spell- Funny clothes, tinkling bell. Never talking- Just keeps walking- Spreading his magic


Kramy
Usericon van Kramy
Posted 11-07-2003 19:29 by Kramy Wijzig reactieProfiel van KramyQuote dit berichthttp://https://knekelputband.bandcamp.com/album/teloorgang

quote:
Op 11 juli 2003 19:22 schreef Claw het volgende:
Gitaarles kost geld, geld waar ik misschien beter eerst een gitaar voor kan kopen.


koop een goedkope 2e hands gitaar met gitaarles erbij, heb je serieus veel meer aan dan een wat duurdere en betere gitaar zonder gitaarles. Als je ermee door wilt gaan zul je er later eigenlijk toch geld voor uit moeten gaan geven. Koop in ieder geval een 2e handse gitaar, als je een nieuwe koopt en je vind het niets meer aan, dan kan je hem alleen maar verkopen voor een prijs verder onder de prijs die jij ervoor gegeven hebt, hij is immers 2e hands. Een 2e handse kan je met wat geluk weer doorverkopen voor ongeveer hetzelfde geld.

En je hoeft niet lang op gitaarles te zitten. Maar het is toch handig, want je leert hoe je de gitaar het beste vast moet pakken en hoe je het beste aan kan slaan, deze dingen kan je niet echt uit een boek leren, en als je je het fout aanleerd krijg je er echt spijt van.

Als je iemand kent die goed gitaar kan spelen kan je ook aan diegene vragen of hij/zij je dit aan wil leren, en daarna zelf verder gaan oefenen.

Maar gitaarles blijft toch een aanrader hoor!



Claw
GRAFSTEEN DIAGRAMMEN!
Usericon van Claw
Posted 11-07-2003 19:30 by Claw Wijzig reactieProfiel van ClawQuote dit berichthttp://www.aardtmann.tk/

quote:
Op 11 juli 2003 19:26 schreef Kramy het volgende:
Een Aap Die Geen Bananen Eet

van dik naar dun dus: EADGBE


Kijk dit zijn de goeie tips. Thanks a billion.


Death Metal heerscht! Check de nieuwe Suffocation en Prostitute Disfigurement!!! (Veel beter dan Doom Metal )


Blackjack
Ja bakker...
Usericon van Blackjack
Posted 11-07-2003 19:31 by Blackjack Wijzig reactieProfiel van BlackjackQuote dit bericht

Mijn Aap Eet Wel graag Bananen...


Misty morning, clouds in the sky- Without warning, the wizard walks by- Casting his shadow, weaving his spell- Funny clothes, tinkling bell. Never talking- Just keeps walking- Spreading his magic


Kramy
Usericon van Kramy
Posted 11-07-2003 19:32 by Kramy Wijzig reactieProfiel van KramyQuote dit berichthttp://https://knekelputband.bandcamp.com/album/teloorgang

quote:
Op 11 juli 2003 19:31 schreef Blackjack het volgende:
Mijn Aap Eet Wel graag Bananen...


Het is een handig ezelsbruggetje om te onthouden hoe de snaren nu ook alweer heten Ik vergat het ook iedere keer. Nu nooit meer!



Claw
GRAFSTEEN DIAGRAMMEN!
Usericon van Claw
Posted 11-07-2003 19:33 by Claw Wijzig reactieProfiel van ClawQuote dit berichthttp://www.aardtmann.tk/

quote:
Op 11 juli 2003 19:29 schreef Kramy het volgende:
Als je iemand kent die goed gitaar kan spelen kan je ook aan diegene vragen of hij/zij je dit aan wil leren, en daarna zelf verder gaan oefenen.

Maar gitaarles blijft toch een aanrader hoor!


Ik ken iemand die goed gitaar kan spelen. Voor een paar pilsjes wil hij mij vast wel die dingen leren, zoals vingerzetting, hoe je dat ding vasthoud.

Daar komt bij dat hij ook van Metal houdt e.d., dat is dan toch wel een goede vervanging voor les? (Want nogmaals, ik zie les echt niet zitten; ik heb ooit keyboard-les gehad, en dat heeft mijn hele lol in het spelen denk ik wel langzamerhand verpest)


Death Metal heerscht! Check de nieuwe Suffocation en Prostitute Disfigurement!!! (Veel beter dan Doom Metal )


Blackjack
Ja bakker...
Usericon van Blackjack
Posted 11-07-2003 19:36 by Blackjack Wijzig reactieProfiel van BlackjackQuote dit bericht

quote:
Op 11 juli 2003 19:33 schreef Claw het volgende:
Ik ken iemand die goed gitaar kan spelen. Voor een paar pilsjes wil hij mij vast wel die dingen leren, zoals vingerzetting, hoe je dat ding vasthoud.

Daar komt bij dat hij ook van Metal houdt e.d., dat is dan toch wel een goede vervanging voor les? (Want nogmaals, ik zie les echt niet zitten; ik heb ooit keyboard-les gehad, en dat heeft mijn hele lol in het spelen denk ik wel langzamerhand verpest)



Tsja, ik vind t lullig om t je te moeten zeggen, maar als je les neemt is t 1e, misschien ook nog t 2e jaar zwaar klote. Je wilt t wel, maar t lukt je nog niet (tenzij je een natuurtalent bent). Gewoon stug volhouden, hoe klote je t ook vindt: hard oefenen dan krijg je t sneller door en kun je sneller je eigen dingen gaan doen. Maar neem echt les, al is t maar eens in de 2 weken.


Misty morning, clouds in the sky- Without warning, the wizard walks by- Casting his shadow, weaving his spell- Funny clothes, tinkling bell. Never talking- Just keeps walking- Spreading his magic


webblaster wim
Onzin-narrator
Usericon van webblaster wim
Posted 11-07-2003 19:39 by webblaster wim Wijzig reactieProfiel van webblaster wimQuote dit berichthttp://www.judgementday.nl

quote:
Op 11 juli 2003 19:24 schreef Claw het volgende:
Ik heb al even op de My Dying Bride website gekeken naar tabs (meer in mijn straatje ). En dan vind ik bijvoorbeeld dit:

The Cry of Mankind:

E----7----------------------
B-----------8---7-----------
G-------9------------------7
D---------------------9-----


Ik heb al gehoord dat die getallen staan voor de fret die je dan afdekt.

Maar hoe heten de snaren van dik --> dun op mijn gitaar nou?




ik denk dat jij een beetje te snel en te veel wilt. die tab speel je niet zo maar, ga eerst maar eens proberen om een beetje eelt op die vingertoppen te kweken, anders heb je sowieso al heeeel gauw pijnlijke vingers.

tip: leg het bijltje er niet te snel bij neer, 't lijkt allemaal makkelijker als dat het daadwerkelijk is.


je had ook veel vroeger moeten beginnen. dus op je 6de ofzo, niet zoals nu op je 12de!

[Dit bericht is gewijzigd door webblaster wim op 11-07-2003 19:40]


Oud Vuil.


Kramy
Usericon van Kramy
Posted 11-07-2003 19:40 by Kramy Wijzig reactieProfiel van KramyQuote dit berichthttp://https://knekelputband.bandcamp.com/album/teloorgang

quote:
Op 11 juli 2003 19:36 schreef Blackjack het volgende:
Tsja, ik vind t lullig om t je te moeten zeggen, maar als je les neemt is t 1e, misschien ook nog t 2e jaar zwaar klote. Je wilt t wel, maar t lukt je nog niet (tenzij je een natuurtalent bent). Gewoon stug volhouden, hoe klote je t ook vindt: hard oefenen dan krijg je t sneller door en kun je sneller je eigen dingen gaan doen. Maar neem echt les, al is t maar eens in de 2 weken.


Ach, dat viel bij mij dan wel heel erg mee, en zo'n natuurtalent ben ik nu ook weer niet. In het begin moet je wat basis toonladders en accoorden oefenen, en zorgen dat je goed aanslaat en de hals ook goed vasthebt, duim midden op de hals, er niet in "knijpen" en de juiste vingerzetting enzo, maar dat is op zich ook zo klaar, de latere extended toonladders enzo zijn dan ook veel vlugger geleerd. En tussendoor mocht ik al vanaf les 2 of 3 nummer meenemen die ik wilde leren spelen. En daar hielp mijn gitaarlerares dan mee. Het enige waar ik me bij de gitaarles aan ge-ergerd heb, maar eigenlijk onterecht, is dat ik met toonladders enzo steeds met mijn voet mee moest doen, dezelfde neer en opbeweging als mijn arm moest maken, dit vond ik super irritant, maar dat was omdat ik niet wist waarvoor het was. Nu ik meer met ritme enzo bezig ben snap ik het wel, en irriteer ik me er niet meer aan.

Ik heb mijn oefeningen van gitaarles ook altijd met plezier uitgevoerd, vanaf de eerste les.



Heiden
Postheiden
Usericon van Heiden
Posted 11-07-2003 19:41 by Heiden Wijzig reactieProfiel van HeidenQuote dit bericht

quote:
Op 11 juli 2003 19:39 schreef webblaster wim het volgende:
...je had ook veel vroeger moeten beginnen. dus op je 6de ofzo, niet zoals nu op je 12de!




Een Betekenisloos Bestaan in de Onmeetbare Enormiteit van Ruimte en Tijd.


Blackjack
Ja bakker...
Usericon van Blackjack
Posted 11-07-2003 19:42 by Blackjack Wijzig reactieProfiel van BlackjackQuote dit bericht

Oh ja! Dat is waar ook!
Claw, jij gaat hele pijnlijke momenten tegemoet: je gaat eelt krijgen op je linkervingers (je bent rechtshandig? Anders is t andersom), je linkerpols gaat verkrampen, je rechterbovenarm tzelfde... en je schouders ook nog eens als je een redelijk zware gitaar koopt.

Maar t is t allemaal wel waard hoor.


Misty morning, clouds in the sky- Without warning, the wizard walks by- Casting his shadow, weaving his spell- Funny clothes, tinkling bell. Never talking- Just keeps walking- Spreading his magic


Kramy
Usericon van Kramy
Posted 11-07-2003 19:43 by Kramy Wijzig reactieProfiel van KramyQuote dit berichthttp://https://knekelputband.bandcamp.com/album/teloorgang

quote:
Op 11 juli 2003 19:39 schreef webblaster wim het volgende:


ik denk dat jij een beetje te snel en te veel wilt. die tab speel je niet zo maar, ga eerst maar eens proberen om een beetje eelt op die vingertoppen te kweken, anders heb je sowieso al heeeel gauw pijnlijke vingers.

tip: leg het bijltje er niet te snel bij neer, 't lijkt allemaal makkelijker als dat het daadwerkelijk is.


je had ook veel vroeger moeten beginnen. dus op je 6de ofzo, niet zoals nu op je 12de!


Dit zegt iedereen, dat van de pijn op de vingers, maar hier heb ik eigenlijk nooit last van gehad?

Ik speel dan wel met plectrum, maar ik heb ook van verschillende mensen gehoord dat ze last kregen van een linker vingertoppen? (en ja ze zijn rechtshandig )

Het is volgens mij wel zo dat je de spiertjes in je linkerhand steeds soepeler krijgt door meer te oefenen, zo kan je steeds sneller.



RaNk
Usericon van RaNk
Posted 11-07-2003 19:45 by RaNk Wijzig reactieProfiel van RaNkQuote dit bericht

Wat voor stijl wil je trouwens gaan spelen (alleen metal, of zelfs specifieker binnen dat genre), of wil je meer 'algemeen gitaar leren spelen'?


Kramy
Usericon van Kramy
Posted 11-07-2003 19:45 by Kramy Wijzig reactieProfiel van KramyQuote dit berichthttp://https://knekelputband.bandcamp.com/album/teloorgang

quote:
Op 11 juli 2003 19:42 schreef Blackjack het volgende:
Oh ja! Dat is waar ook!
Claw, jij gaat hele pijnlijke momenten tegemoet: je gaat eelt krijgen op je linkervingers (je bent rechtshandig? Anders is t andersom), je linkerpols gaat verkrampen, je rechterbovenarm tzelfde... en je schouders ook nog eens als je een redelijk zware gitaar koopt.

Maar t is t allemaal wel waard hoor.


Echt serieus, nergens last van gehad?



webblaster wim
Onzin-narrator
Usericon van webblaster wim
Posted 11-07-2003 19:45 by webblaster wim Wijzig reactieProfiel van webblaster wimQuote dit berichthttp://www.judgementday.nl

nog een tip, neem geen klassiek gitaarles, maar populair. als je les neemt (= toch wel een aanrader), heb je geen maat die je dingen uit kan leggen.

ik heb in 1980 en '81 klasiek les gehad --->


klote noten lezen, verschrikkelijk akoustisch gitaar.


Oud Vuil.


Dit topic is 13 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Index / Algemeen Active topics Nieuw topic Post reply Volgende pagina
http://www.zwaremetalen.com
Powered by ZwareMetalen [PHP] Forum Versie 2.15.0
Optimized for Internet Explorer 6.0 SP2+ / Opera 8+ / Firefox 1+
© 2001 - 2024 Stichting ZwareMetalen