Het lastige hierin is, dat vinyl en cd/wav/mp3 vrijwel altijd een andere mastering krijgt, tenminste dat zou wel moeten.

Maw, je kunt dan vrij makkelijk het verschil horen

quote:

---

Op 5 november 2014 10:50 schreef spectre het volgende:
Het lastige hierin is, dat vinyl en cd/wav/mp3 vrijwel altijd een andere mastering krijgt, tenminste dat zou wel moeten.

Maw, je kunt dan vrij makkelijk het verschil horen

---

Ja, inderdaad... Al betwijfel ik van mezelf in ieder geval of ik dan zou kunnen zeggen welke welke is.

quote:

---

Op 5 november 2014 10:50 schreef spectre het volgende:
Het lastige hierin is, dat vinyl en cd/wav/mp3 vrijwel altijd een andere mastering krijgt, tenminste dat zou wel moeten.

---

Ik ben geen expert, maar laatst las ik ergens dat de laatste Amon Amarth een speciale, aparte analoge mastering had gekregen voor vinyl. Daar maak ik een beetje uit op dat dat geen standaardpraktijk is en dat de master voor vinyl doorgaans ook digitaal is. Daar kan ik me echter best in vergissen.

Het verschil zou ik met kwaliteitsvinyl zelf denk ik niet horen. Verschil tussen oude cd-masters en vinyl natuurlijk wel, maar nieuwe albums eigenlijk niet. Ik zal dat voor de gein eens testen binnenkort. Heb wel een aantal platen waar de cd er ook bij zit.

quote:

---

Op 5 november 2014 10:57 schreef Ralph het volgende:
Ik ben geen expert, maar laatst las ik ergens dat de laatste Amon Amarth een speciale, aparte analoge mastering had gekregen voor vinyl. Daar maak ik een beetje uit op dat dat geen standaardpraktijk is en dat de master voor vinyl doorgaans ook digitaal is. Daar kan ik me echter best in vergissen.

---

Dat verschil tussen het "zou moeten" van spectre en de dagelijkse praktijk heb ik wel vaker gehoord, ja.

Het probleem is dat er qua bereik (amplitude en frequentie) digitaal dingen mogelijk zijn zonder mechanische problemen die op vinyl onmogelijk zijn. Omgekeerd zullen er ongetwijfeld 'onvolkomenheden' in de mechanica/het circuit van een platenspeler te misbruiken zijn om bepaalde effecten te krijgen die moeilijk te reproduceren zijn digitaal.

De enige manier om maar 1 master te hoeven maken lijkt me masters voor vinyl en deze te gebruiken voor alle andere media. Met alle beperkingen van vinyl zonder de voordelen van de afspeelelectronica/mechanica.

Snap wel dat je twee masters maakt. Andere beestjes, andere mogelijkheden.

Weet je wat het een beetje is, als jij 'Analoog' leest wat denk jij dan? Ik gok dat jij denkt: "Dat is beter".

Dat is namelijk wel wat de meeste mensen denken, Analoog is beter. Het woord Analoog is een hele fijne marketing term, terwijl het helemaal niets zegt over kwaliteit.

Van begin tot eind analoog wordt vrijwel niet meer gedaan, dus van opname tot mastering. Een album wat dit wel deed is bijvoorbeeld Wasting Light van Foo Fighters. De rest kan dit gewoon niet betalen. Analoog mixen komt wel vaker voor maar analoog masteren is nog zeer veel voorkomend, zowel voor cd/wav/mp3 als vinyl. Andersom ook, je hoeft niet analoog te masteren voor vinyl, je moet rekening houden met het medium en dat kan zowel digitaal als analoog

[Dit bericht is gewijzigd door spectre op 05-11-2014 11:08]

Deze wil ik overigens nog wel even aanstippen, puur omdat ik er slecht tegen kan als me woorden in de mond worden gelegd of dingen uit verband getrokken worden:

quote:

---

Op 5 november 2014 9:52 schreef Onweerwolf het volgende:
De stelling dat muziek langs je heen gaat tenzij het wordt gespeeld vanaf vinyl slaat werkelijk waar nergens op.

---

Ik zeg namelijk nergens dat muziek langs je heen gaat tenzij het wordt gespeeld vanaf vinyl. Dat zou ook klinkklare onzin zijn.

Wat vinyl echter als medium meebrengt is dat je, doordat er meer fysieke handelingen aan kleven, actiever met het draaien van muziek bezig bent. Puur omdat je om de zoveel tijd een plaat om moet draaien. Dat betekent voor mij als luisteraar dat ik ook meer bewust met het luisteren van muziek bezig ben.

Een plaat zet ik op om naar te gaan zitten luisteren. Als ik muziek op wil hebben bij het afwassen of dweilen, bijvoorbeeld, gaat er een cd op, en op de fiets een mp3. Iets met actief en passief luisteren.

En nu klaar. Ik zou eigenlijk al niet meer reageren.

quote:

---

Op 5 november 2014 11:07 schreef spectre het volgende:
Dat is namelijk wel wat de meeste mensen denken, Analoog is beter. Het woord Analoog is een hele fijne marketing term, terwijl het helemaal niets zegt over kwaliteit.

---

Daar heb je wel degelijk een punt trouwens.

quote:

---

Op 5 november 2014 11:41 schreef Ralph het volgende:
Een plaat zet ik op om naar te gaan zitten luisteren. Als ik muziek op wil hebben bij het afwassen of dweilen, bijvoorbeeld, gaat er een cd op, en op de fiets een mp3. Iets met actief en passief luisteren.

En nu klaar. Ik zou eigenlijk al niet meer reageren.

---

Precies, zo draai ik enkel vinyl op zondag of soms 's avonds, dan ga je er ook echt voor zitten. Je kunt natuurlijk ook voor een stream gaan zitten natuurlijk.

[Dit bericht is gewijzigd door spectre op 05-11-2014 11:45]

quote:

---

Op 5 november 2014 11:45 schreef spectre het volgende:
Je kunt natuurlijk ook voor een stream gaan zitten natuurlijk.

---

Dat zou voor mij betekenen dat ik bij de pc zit, en dat lukt me niet zonder verdwaald te raken om het web.

Mensen gaan nu eenmaal goed op ritueeltjes. Hoe durven ze eigenlijk.

Een beetje gelukkig worden van triviale handelingen. Het moet niet veel gekker worden.

Precies, ik zit ook ernstig te dubben om een goede platenspeler aan te schaffen en mijn zonden te overdenken terwijl ik dat ritueel uitvoer.

Net als zelf ravioli maken of zo. Duurt lang. Veel werk. Lekker.

ik koop mijn favo BM nu op plaat,
dronespul ook, industrial EBM noise ook

voor de rest alles digitaal. Op de stick, meestal toch voor in de wagen.

Deathmetal luister ik niet op vinyl, mainstream ook niet.

quote:

---

Op 5 november 2014 11:41 schreef Ralph het volgende:
Deze wil ik overigens nog wel even aanstippen, puur omdat ik er slecht tegen kan als me woorden in de mond worden gelegd of dingen uit verband getrokken worden:



Ik zeg namelijk nergens dat muziek langs je heen gaat tenzij het wordt gespeeld vanaf vinyl. Dat zou ook klinkklare onzin zijn.

Wat vinyl echter als medium meebrengt is dat je, doordat er meer fysieke handelingen aan kleven, actiever met het draaien van muziek bezig bent. Puur omdat je om de zoveel tijd een plaat om moet draaien. Dat betekent voor mij als luisteraar dat ik ook meer bewust met het luisteren van muziek bezig ben.

Een plaat zet ik op om naar te gaan zitten luisteren. Als ik muziek op wil hebben bij het afwassen of dweilen, bijvoorbeeld, gaat er een cd op, en op de fiets een mp3. Iets met actief en passief luisteren.

En nu klaar. Ik zou eigenlijk al niet meer reageren.

---

Sorry hoor, maar ik vind dit echt ontzettend raar.

Echt waar.

Misschien dat jij hier last van hebt, maar ik heb dat gelukkig niet. Lijkt me ook echt knap vervelend dat optimaal genieten alleen kan als je vinyl draait.

Mijn geniet factor hangt van heel veel dingen af maar niet van het type geluidsdrager of de moeite die ik moet doen om de muziek af te spelen.

Maar goed, ik hou dan ook erg van het zo simpel mogen maken van processen. Ik bestel liever een CD online dan dat ik naar een fysieke winkel moet, als de prijs hetzelfde is. Ik flikker liever een CD in de speler en druk op play dan dat ik voorzichtig met vinyl en naald moet klooien. En nog liever druk toets ik gewoon mijn shortcut in voor mijn mediaplayer.

Als jij het zo ervaart vind ik dat verder prima natuurlijk maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je jezelf een nodeloze beperking op legt.

Ralph zegt nergens, volgens mij, dat hij enkel door vinyl te draaien optimaal kan genieten. Hij zegt dat vinyl draaien je meer bewust maakt van de handeling.

Ralph heeft helemaal nergens 'last van'. Wat is er nou moeilijk te begrijpen aan het feit dat het medium heel anders is?

quote:

---

Op 5 november 2014 12:26 schreef spectre het volgende:
Ralph zegt nergens, volgens mij, dat hij enkel door vinyl te draaien optimaal kan genieten. Hij zegt dat vinyl draaien je meer bewust maakt van de handeling.

---

Dit inderdaad. Het gaat helemaal niet eens om het vinyl per se, maar om de handeling die er extra bij komt kijken. Wat je bij tape, in mindere mate wellicht, ook zou hebben.

Voor mij is het vooral het ritueel.

mauinstream metal en deathmetal is voor mij vooral een middel, vlug veranderen, opzoeken, draaien, één achter andere spelen.

black is integraal, ganse plaat meestal, een seance.

het mag iets meer zijn in dat geval

Je luistert bewuster, dat zal wel kloppen.
Maar wel opletten dat het niet dwangmatig of een idiosyncracy wordt.

Ik snap beide standpunten. Altijd empathisch mijn middlename geweest.

Echt zot zijn die verzamelaars die alle versies van een onnozel hc 7"je moeten hebben

Die hebben dan 16 versies van een 7", hangen ze alle 16 aan hun muur terwijl ze daar heel veel geld voor neer geteld hebben.
Voor 4 nummers.

En een ander zuipt het op, verzamelen is een hobby, moet kunnen

quote:

---

Op 5 november 2014 12:26 schreef spectre het volgende:
Ralph zegt nergens, volgens mij, dat hij enkel door vinyl te draaien optimaal kan genieten. Hij zegt dat vinyl draaien je meer bewust maakt van de handeling.

---

En wat is dan het voordeel van meer bewust zijn van je handeling?

quote:

---

Ralph heeft helemaal nergens 'last van'.

---

Wel in mijn ogen.

quote:

---

Wat is er nou moeilijk te begrijpen aan het feit dat het medium heel anders is?

---

Wat bedoel je daar mee?

quote:

---

Op 5 november 2014 13:17 schreef spectre het volgende:
En een ander zuipt het op, verzamelen is een hobby, moet kunnen

---

Ik wilde je niet van streek maken.

Ik zou me alleen maar ergeren als ik halverwege een album op moet staan om naar de platenspeler te lopen om de plaat om te draaien. Dan haalt zo'n extra handeling je juist uit de sfeer van het luisteren.

Voor de duidelijkheid; ik snap best dat een ritueel fijne prikkels kan opleveren. Dat staat echter los van het daadwerkelijk beleven van muziek. Immers, je kunt ook een stuk vinyl op je draaitafel flikkeren, de naald er op gooien en vervolgens het volume op nul zetten terwijl je naar je rip van de plaat gaat luisteren.

quote:

---

Op 5 november 2014 13:21 schreef Onweerwolf het volgende:
Wel in mijn ogen.

---

Hier draait het eigenlijk om volgens jou, jij kunt niet begrijpen dat je muziek wilt consumeren op een ontoegankelijke manier. Iemand die dat doet heeft ergens last van, een stoornis of is psychisch in de war, omdat jij vindt dat muziek consumeren alleen maar gaat om de muziek en dat moet zo makkelijk mogelijk kunnen. Jij begrijpt niet dat een plaat opleggen een veel fysiekere handeling is en een bewustere keuze, als je vinyl oplegt luister je waarschijnlijker een album uit, dan dat je een stream aanzet.

Ik ben ook als jij waarschijnlijk een album-man, ik draai albums af, op welk medium dan ook, ik kies er voor om thuis op zondag een vinyl te pakken omdat ik geniet van die extra handeling, de grote hoes en het feit dat ik er rustig naar ga luisteren.

quote:

---

En wat is dan het voordeel van meer bewust zijn van je handeling?

---

Geen echt voordeel, het is gewoon iets anders.

quote:

---

Wat bedoel je daar mee?

---

Vinyl is anders, het is vaak anders gemasterd, heeft groter artwork (soms ander artwork) en heeft twee sequences, dat laatste was in de LP hoogtijdagen belangrijker dan nu.

Maw, het is anders. En daarom geeft het je een andere gevoel en beleving.