quote:

---

Op 24 november 2003 11:07 schreef campske666 het volgende:
µik vind het net andersom. Ik heb de indruk dat tegenwoordig alle persoonlijke problemen op de maatschappij worden gestoken:

- Hij is depri want zijn ouders...
- Hij verkracht kindertjes omdat hij vroeger...
- hij is een crimineel want hij wordt altijd...behandelt.

Nu kan dat wel allemaal vreselijk jammer zijn voor die mensen. En ik wens niemand van die negatieve invloeden in hun leven toe. Maar in mijn ogen blijf je nogaltijd zelf vernatwoordelijk voor je acties.

---

Natuurlijk is iedereen verantwoordelijk voor zijn daden, maar al wil je het probleem in de toekomst oplossen dan zal je die invloeden toch moeten minderen.

quote:

---

Op 24 november 2003 15:14 schreef ElitE het volgende:
Natuurlijk is iedereen verantwoordelijk voor zijn daden, maar al wil je het probleem in de toekomst oplossen dan zal je die invloeden toch moeten minderen.

---

Exact, en die invloeden minder je door:

- gekken en criminelen (ook zal zijn ze niet toerekenigsvatbaar of wat dan ook) uit de maatschappij te verwijderen.

- Mensen die niet bekwaam zijn om kinderen op te voeden hiervan te weerhouden

- de "minder gestoorden" (proberen) te genezen dmv van tijdelijke medicatie en lange-termijns psychologische/psychiatrische therapie

quote:

---

Op 24 november 2003 15:18 schreef campske666 het volgende:
Exact, en die invloeden minder je door:

- gekken en criminelen (ook zal zijn ze niet toerekenigsvatbaar of wat dan ook) uit de maatschappij te verwijderen.

- Mensen die niet bekwaam zijn om kinderen op te voeden hiervan te weerhouden

- de "minder gestoorden" (proberen) te genezen dmv van tijdelijke medicatie en lange-termijns psychologische/psychiatrische therapie

---

quote:

---

Op 24 november 2003 15:18 schreef campske666 het volgende:
Exact, en die invloeden minder je door:

(ook zal zijn ze niet toerekenigsvatbaar of wat dan ook) uit de maatschappij te verwijderen.

---

Juist daarom moet je ze uit de maatschappij verwijderen, criminelen kunnen hun leven misschien nog beteren, maar niet toerekeningsvatbaren zullen altijd zo blijven.

quote:

---

Op 24 november 2003 15:26 schreef Misanthrope het volgende:
Juist daarom moet je ze uit de maatschappij verwijderen, criminelen kunnen hun leven misschien nog beteren, maar niet toerekeningsvatbaren zullen altijd zo blijven.

---

Kan soms ook wel genezen worden maar als het te lang gaat duren kan je ze beter maar "verwijderen", maar veel criminelen verbeteren hun leven niet, dus zullen er ook een paar verwijderd moeten worden als afschrikmiddel

quote:

---

Op 24 november 2003 15:26 schreef Misanthrope het volgende:
maar niet toerekeningsvatbaren zullen altijd zo blijven.

---

Ik weet niet of dat waar is, maar mijn punt was dus dat je moordenaars/verkrachters niet terug in de maatschappij kan loslaten na een beetje psychologische hulp omdat ze ten tijde van hun misdrijf ontoerekenigsvatbaar of emotioneel onstabiel waren. Het blijven misdaders, en het risico dat onschuldige mensen door hun gekwetst gaan worden is te groot om te nemen.

quote:

---

Op 24 november 2003 15:28 schreef ElitE het volgende:
Kan soms ook wel genezen worden maar als het te lang gaat duren kan je ze beter maar "verwijderen", maar veel criminelen verbeteren hun leven niet, dus zullen er ook een paar verwijderd moeten worden als afschrikmiddel

---

Wel rechtvaardig blijven, gewoon criminelen die voor een 2e keer de fout ingaan voor altijd uit de maatschappij verwijderen, maar niet als afschrikmiddel random mensen gaan verwijderen.

quote:

---

Op 24 november 2003 15:28 schreef ElitE het volgende:
...dus zullen er ook een paar verwijderd moeten worden als afschrikmiddel

---

In mijn ogen is de reden tot verwijderen niet afschrikmiddel, nog straf, maar gewoon ter bescherming van de maatschappij. Een preventieve maatregel dus.

quote:

---

Op 24 november 2003 15:29 schreef campske666 het volgende:
Ik weet niet of dat waar is, maar mijn punt was dus dat je moordenaars/verkrachters niet terug in de maatschappij kan loslaten na een beetje psychologische hulp omdat ze ten tijde van hun misdrijf ontoerekenigsvatbaar of emotioneel onstabiel waren. Het blijven misdaders, en het risico dat onschuldige mensen door hun gekwetst gaan worden is te groot om te nemen.

---

Da's ook mijn standpunt. Ik kan er niet zo goed tegen dat mensen zichzelf moeten verontschuldigen als ze vinden dat deze ontoerekeningsvatbaren uit de maatschappij gehaald moeten worden, dat ze dus net zoals jij zeggen 'ook al zijn ze ontoerekeningsvatbaar'.

quote:

---

Op 24 november 2003 15:30 schreef campske666 het volgende:
In mijn ogen is de reden tot verwijderen niet afschrikmiddel, nog straf, maar gewoon ter bescherming van de maatschappij. Een preventieve maatregel dus.

---

Is het ook, maar om nou alle criminelen te verwijderen

quote:

---

Op 24 november 2003 15:32 schreef Misanthrope het volgende:
Da's ook mijn standpunt. Ik kan er niet zo goed tegen dat mensen zichzelf moeten verontschuldigen als ze vinden dat deze ontoerekeningsvatbaren uit de maatschappij gehaald moeten worden, dat ze dus net zoals jij zeggen 'ook al zijn ze ontoerekeningsvatbaar'.

---

Puberaal anderen de schuld geven. Als je 1 keer ontoerekeningsvatbaar bent geweest kan het terug komen dus gewoon hard blijven straffen.

quote:

---

Op 24 november 2003 15:33 schreef ElitE het volgende:
Is het ook, maar om nou alle criminelen te verwijderen

---

Ja, waarom niet?

quote:

---

Op 24 november 2003 15:33 schreef ElitE het volgende:
Is het ook, maar om nou alle criminelen te verwijderen

---

Dat is de enige manier om criminaliteit effectief en blijvend verminderen.
Als je een virus wil weg krijgen, moet je alle infecties verwijderen.

quote:

---

Op 24 november 2003 15:39 schreef Misanthrope het volgende:
Ja, waarom niet?

---

Maar wanneer is iemand crimineel
Als jij een brood steelt om te overleven? of als je iemand anders de ladder op helpt(heb ik niet zo erg veel op tegen)

En criminatliteit kan ook een vorm van aandacht vragen zijn, en het geeft een kick(je) om iets te doen wat niet mag.


[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 24-11-2003 15:47]

quote:

---

Op 24 november 2003 15:42 schreef campske666 het volgende:
Dat is de enige manier om criminaliteit effectief en blijvend verminderen.
Als je een virus wil weg krijgen, moet je alle infecties verwijderen.

---

Het is beter om gezond te leven zodat je bestand ben tegen virussen, en als je ze krijgt dat ze niet ernstig zijn.

quote:

---

Op 24 november 2003 15:44 schreef ElitE het volgende:

Als jij een brood steelt om te overleven?

---

Als je een brood steelt ben je een dief.
Natuurlijk is een brood-dief niet onmiddelijk een gevaar voor de maatschappij, dus die moet je niet levens-lang wegsteken.
De kans dat een brood-dief een moordenaar wordt lijkt me nu ook niet echt groot.
Bij iemand die gewapende roof-overvallen pleegt daarintegen is de kans op het verwonden van andere mensen aanzienlijk groter.

quote:

---

Op 24 november 2003 15:45 schreef ElitE het volgende:
Het is beter om gezond te leven zodat je bestand ben tegen virussen, en als je ze krijgt dat ze niet ernstig zijn.

---

Ik volg de metafoor niet meer. Kan je dat ff vertalen in absolute termen ?

quote:

---

Op 24 november 2003 15:46 schreef campske666 het volgende:
Als je een brood steelt ben je een dief.
Natuurlijk is een brood-dief niet onmiddelijk een gevaar voor de maatschappij, dus die moet je niet levens-lang wegsteken.
De kans dat een brood-dief een moordenaar wordt lijkt me nu ook niet echt groot.
Bij iemand die gewapende roof-overvallen pleegt daarintegen is de kans op het verwonden van andere mensen aanzienlijk groter.

---

Tja alle mensen die een gevaar voor de maatschappij zijn en niet snel genoeg kunne genzen moeten ze iid verwijderen. Maar als je iemand vermoord zodat je jezelf beschermd (zelfverdediging maar ook door psychische aantasting)vind ik wel dat dat moet kunnen maar daartegen over staat wel weer een straf en genezing.

quote:

---

Op 24 november 2003 15:47 schreef campske666 het volgende:
Ik volg de metafoor niet meer. Kan je dat ff vertalen in absolute termen ?

---

Het is beter om te voorkomen dat te genezen. En als je ergens goed tegen beschermt bent, dan zijn de gevolgen minder erg als het toch een keer gebeurt.

quote:

---

Op 24 november 2003 15:45 schreef ElitE het volgende:
Het is beter om gezond te leven zodat je bestand ben tegen virussen, en als je ze krijgt dat ze niet ernstig zijn.

---

Je spreekt jezelf tegen.

quote:

---

Op 24 november 2003 15:52 schreef ElitE het volgende:
Het is beter om te voorkomen dat te genezen. En als je ergens goed tegen beschermt bent, dan zijn de gevolgen minder erg als het toch een keer gebeurt.

---

Ik snap nog altijd niet hoe je dit in de praktijk kan toepassen. Hoe kan je jezelf beschermen tegen het "krijgen" van criminelen ?

@ wat je daarvoor zegde: zelf-verdediging beschouw ik niet als moord, en hoeft wat mij betref niet worden afgestraft (integendeel)

quote:

---

Op 24 november 2003 15:57 schreef campske666 het volgende:
Ik snap nog altijd niet hoe je dit in de praktijk kan toepassen. Hoe kan je jezelf beschermen tegen het "krijgen" van criminelen ?

---

- Misdaad minder lonend maken
- Mensen duidelijk maken waarvoor de regels er zijn (ook niet te veel regels maken)
- Bevolking verkleinen
- Mensen meer over psychologie bijbrengen, zodat: ruzies beter verlopen, mensen en regels beter begrepen worden, mensen beter weten hoe kinderen opgevoed moeten worden en wat het effect is van daden

[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 24-11-2003 16:05]

quote:

---

Op 24 november 2003 16:05 schreef ElitE het volgende:
- Misdaad minder lonend maken
- Mensen duidelijk maken waarvoor de regels er zijn (ook niet te veel regels maken)

---

??

quote:

---

Op 24 november 2003 16:05 schreef ElitE het volgende:
- Bevolking verkleinen
- Mensen meer over psychologie bijbrengen, zodat: ruzies beter verlopen, mensen en regels beter begrepen worden, mensen beter weten hoe kinderen opgevoed moeten worden en wat het effect is van daden

---

Het komt omdat wij steeds goddelozer leven.
Neem Jezus in je hart en komt allen weer op het rechte pad.
























geintje

quote:

---

Op 24 november 2003 16:07 schreef campske666 het volgende:
??

---

Weet ook niet hoe misdaad minder lonend gemaakt kan worden, maar er zijn van die achterklijke regels in nederland waardoor je soms maar een crimineel word

Weinig maar duidelijke regels zodat de mensen weten waarvoor ze zijn

quote:

---

---