Het heeft het wel versneld, maar de originele plannen om Israel te creeren als Joodse staat dateren al van voor de 2e wereldoorlog. Dus zelfs zonder de Holocaust zou het uiteindelijk toch wel gebeurd zijn. Al is het alleen maar omdat in heel Europa pre-WO2 Joden niet echt hoog aangeslagen werden en dit een mooie oplossing was om ze uit Europa weg te leiden

hoe lang was het al geleden dat dat volk een stuk land had eigenlijk?

Ligt eraan welke bronnen je gelooft, maar ik gok officieel ergens tot 600-800 na Christus.

[edit]Herstel. Blijkbaar werden onder de Romeinen tussen 330-640 AD Joden geweerd uit het gebied, en nadat het gebied onder Islamitische heerschappij kwam (630-1918) mochten de Joden weer terugkomen maar de macht hebben ze er al sinds de vroege Romeinse tijd niet meer gehad.

[Dit bericht is gewijzigd door Mark op 05-01-2009 23:23]

Klopt natuurlijk wel, maar zonder de holocaust zou er ironisch genoeg niet zoveel draagvlak geweest zijn voor de staat Israel en de acties die ze nu en in het verleden uitgevoerd hebben lijkt me.

quote:

---

Op 5 januari 2009 23:18 schreef MR. N het volgende:
Klopt natuurlijk wel, maar zonder de holocaust zou er ironisch genoeg niet zoveel draagvlak geweest zijn voor de staat Israel en de acties die ze nu en in het verleden uitgevoerd hebben lijkt me.

---

Eigenlijk zouden ze dan duitsland leeg moeten halen en daar een joodse staat van moeten maken.

Mnahhh, teveel duitsers, en duitsland is een te goed geestabiliseerde wereldmacht. Zelfs direct na de tweede wereldoorlog was dat zo.

En ehm... de joden hebben zelf gekozen voor Palestina. Want al voordat het aan hun is "gegeven" zijn ze er massaal heengetrokken om zich er te gaan settellen.

quote:

---

Op 6 januari 2009 10:52 schreef Pandora het volgende:
en duitsland is een te goed geestabiliseerde wereldmacht. Zelfs direct na de tweede wereldoorlog was dat zo.

---

Eerst opgesplitst tussen de vier veroveraars, vervolgens in tweeën gehakt door kapitalisten en communisten met uiteindelijk zelfs een muur dwars door de hoofdstad. Jarenlang geen recht op een leger van betekenis en afhankelijk van Amerikaanse leningen. Wat in hemelsnaam is jouw definitie van wereldmacht? Na de tweede wereldoorlog is het toch echt afgelopen met Europese landen als wereldmacht, ook met landen die als 'winnaars' uit de bus kwamen (Frankrijk, G.

Misschien dat ze economische grootmacht bedoelt?
Wirtschaftswunder is een mooi woord.

Volgens mij was dat maar de helft van Duitsland dat een economisch wonder onderging, de andere helft...

..een sociaal-maatschappelijk wonder!

ROFL

quote:

---

Op 6 januari 2009 11:04 schreef Gemene Lepel het volgende:
Eerst opgesplitst tussen de vier veroveraars, vervolgens in tweeën gehakt door kapitalisten en communisten met uiteindelijk zelfs een muur dwars door de hoofdstad. Jarenlang geen recht op een leger van betekenis en afhankelijk van Amerikaanse leningen. Wat in hemelsnaam is jouw definitie van wereldmacht? Na de tweede wereldoorlog is het toch echt afgelopen met Europese landen als wereldmacht, ook met landen die als 'winnaars' uit de bus kwamen (Frankrijk, G.

---

Pandora heeft wel vaker rare hersenspinsels.

quote:

---

Op 6 januari 2009 11:49 schreef Mark het volgende:
..een sociaal-maatschappelijk wonder!

---

een nationaal socialistisch maatschappelijk wonder

die holocaust was eigenlijk een kamikaze-actie van de Joden om aan land te raken,

imperialistisch-zelfzuiveringspraktijken


Den Haag zou er veel aan gehad hebben

Ghehehe :')

quote:

---

Op 6 januari 2009 11:04 schreef Gemene Lepel het volgende:
Eerst opgesplitst tussen de vier veroveraars, vervolgens in tweeën gehakt door kapitalisten en communisten met uiteindelijk zelfs een muur dwars door de hoofdstad. Jarenlang geen recht op een leger van betekenis en afhankelijk van Amerikaanse leningen. Wat in hemelsnaam is jouw definitie van wereldmacht? Na de tweede wereldoorlog is het toch echt afgelopen met Europese landen als wereldmacht, ook met landen die als 'winnaars' uit de bus kwamen (Frankrijk, G.

---

En toch was duitsland te belangrijk om weg te geven.

Iets met staalindustrie en rurhgebied en meer van dat soort dingen.

Dat west-duitsland een tiental jaren samen met italïe, nederland, belgië, luxemburg en frankrijk de EEG is gaan vormen en daarmee dus een van de stichters van de Europese Unie is lijkt mij genoeg zeggen.



En natuurlijk moeten we niet vergeten dat er ook nog sprake was van bloedbanden tussen duitsland en de westerse wereld die bijna geheel ontbraken tussen palestina en de westerse wereld. Hetgeen het weggeven van palestina (volgens mij officieel grondgebied van groot-brittanië toendertijd) een stuk makkelijker maken dan duitsland weggeven.



Aan de andere kant heb ik natuurlijk al eerder in dit topic aangegeven dat je je nooit iets van mijn mening aan moet trekken.

Volgens mij was de opmerking 'geef Duitsland weg' niet serieus bedoeld.

quote:

---

Op 6 januari 2009 13:31 schreef Gemene Lepel het volgende:
Volgens mij was de opmerking 'geef Duitsland weg' niet serieus bedoeld.

---

Ja en, sinds wanneer mag ik niet meer happen.

Volgens mij hadden ze de Joden beter naar Azië gestuurd,

de Amerikanen waren toch pissed op de Jappen? Waarom niet alle Joden op een eiland? Ik wil wel eens een Palestijn zien die een steen over de oceaan kan gooien.

En in de plaats van Jeruzalem hebben ze dan Jokohama, en tempels hebben ze daar ook al. Nu en dan een aardbeving, godvrezende wezens hebben dat nodig

quote:

---

Op 6 januari 2009 13:34 schreef Pandora het volgende:
Ja en, sinds wanneer mag ik niet meer happen.

---

Dat was geen happost. Of wilde de schrijver ervan een boze Duitsers uit de tent lokken ofzo?

quote:

---

Mwoah, huidige Israeliërs hebben er minder mee dan bijvoorbeeld Duitsers van dezelfde generatie.

---

Hoe weet je dat? Ik was van de vakantie in het concentratiekampgedeelte van het oorlogsmuseum in Overloon. Als ik zag wat daar op die foto's te zien was kan ik mij als westerling, die geen moer met WO2 of het MO heeft, ontzettend goed voorstellen dat de Joden zich nooit meer door wat voor volk dan ook laten fucken.

Jort Kelder zei het gisteren treffend in P&W:"Israel wordt omringd door vijandige mogendheden die, als ze er de kans toe zouden krijgen morgen Auswitz weer zouden inrichten"

Het plan van de Nazi's was inderdaad niet meteen om de joden te vermoorden, maar om ze te verschepen naar Madagascar. operatie Barbarossa gooide echter roet in het eten en men besloot ze maar af te maken.

quote:

---

Op 6 januari 2009 13:54 schreef Heer der Heerscharen het volgende:
Het plan van de Nazi's was inderdaad niet meteen om de joden te vermoorden, maar om ze te verschepen naar Madagascar

---

Als dat een oplossing voor het conflict is dan mag dat plan van mij wel weer terug op tafel

Ja, die Nazi's waren zo gek nog niet

quote:

---

Op 6 januari 2009 14:05 schreef Mark het volgende:
Ja, die Nazi's waren zo gek nog niet

---

Dat is jouw mening

Beter gezegd: destijds waren de Joden geen probleem, nu zijn ze er een significant onderdeel van. Zoals gisteren ook al gezegd bij 1Vandaag: deze oorlog is eindeloos zolang er potentiele Hamas-leden blijven rondlopen. Dat zou betekenen dat Israel een rassenzuivering moet gaan doorvoeren om Hamas te verslaan en iets zegt me dat ze daar uit historisch oogpunt beter niet aan kunnen beginnen..

quote:

---

Op 6 januari 2009 13:54 schreef Heer der Heerscharen het volgende:
Hoe weet je dat?

---

Door gesprekken met Israelische leeftijdgenoten. Die kijken niet zo naar het verleden maar meer naar de (onzekere) toekomst en het heden.

quote:

---

Op 6 januari 2009 14:10 schreef Judge M. het volgende:
Dat is jouw mening

Beter gezegd: destijds waren de Joden geen probleem, nu zijn ze er een significant onderdeel van. Zoals gisteren ook al gezegd bij 1Vandaag: deze oorlog is eindeloos zolang er potentiele Hamas-leden blijven rondlopen. Dat zou betekenen dat Israel een rassenzuivering moet gaan doorvoeren om Hamas te verslaan en iets zegt me dat ze daar uit historisch oogpunt beter niet aan kunnen beginnen..

---

Nounou, een rassenzuivering om de Hamas te verslaan? Lijkt me nou niet echt het juiste middel om een politiek mechanisme uit te roeien.