quote:

---

Op 17 februari 2012 11:24 schreef bastianus het volgende:
Kreeg Maxima niet half Nederland over zich heen (figuurlijk dan) toen ze zei dat er niet zoiets bestaat als dé Nederlandse cultuur? Dat blijkt ook wel, PVV grijpt wanhopig naar zaken als de elfstedentocht en kievitseieren zoeken, wat toch meer typisch Friese of Saksische gebruiken zijn. Ook de christelijke feestdagen of Sinterklaas worden altijd als exponenten benoemd, terwijl de kerk op sterven na dood is en Sinterklaas, een typisch katholiek feest, immers een dubieuze bisschop die van kinderen houdt, bepaald niet binnen de calvinistische traditie valt.

---

Cultuur is een unieke mengeling van zaken die een bepaalde groep definiëren, die meestal ook in verschillende andere culturen terug te vinden zijn. Dit zijn zowel de meer 'tastbare' zaken (zoals Sinterklaas), alsook minder tastbare zaken (zoals de gemiddelde manier van omgang met anderen). In dit laatste geval is 'gemiddeld' natuurlijk belangrijk, omdat iedereen anders is. Er is echter wel een duidelijk aanwijsbaar verschil tussen die manier van omgang van Nederlanders en bijvoorbeeld Duitsers. Deze groep kan natuurlijk ook kleiner worden gemaakt, zoals Limburgers vs Friezen.

Daarbij is 'cultuur', net zoals 'vroeger', een woord waar we gemakkelijk een onterecht gevoel van weemoedigheid aan kunnen hangen.

quote:

---

Op 17 februari 2012 11:24 schreef bastianus het volgende:
Kreeg Maxima niet half Nederland over zich heen (figuurlijk dan) toen ze zei dat er niet zoiets bestaat als dé Nederlandse cultuur? Dat blijkt ook wel, PVV grijpt wanhopig naar zaken als de elfstedentocht en kievitseieren zoeken, wat toch meer typisch Friese of Saksische gebruiken zijn.

---

Het grote probleem aan het hele verhaal vind ik de opdringerigheid waarmee de PVV dit soort dingen benoemt.

Kievitseieren zoeken, Carnaval vieren. Zijn dat niet allemaal dingen die door een selecte groep mensen als belangrijk geacht worden, al dan niet vanuit een traditie of geloofsovertuiging (nu is de vraag hoeveel mensen daadwerkelijk Carnaval vanuit een Katholiek motief vieren). Dat heeft m.i. weinig met Nederlandse cultuur te maken, meer met persoonlijke vrijheid. De PVV zou pas echt de PVV zijn als ze zich niet bemoeien met dit soort zaken.

Nationale vrij dag Elfstedentocht. Is dat niet een werkgever-werknemer gerelateerde kwestie?
Carnaval. Zelfde verhaal.

Vraag is in hoeverre de PVV zich daadwerkelijk bekommert om dit soort tradities, of dit gewoon misbruikt om eens te meer de zogenaamde Nederlandse cultuur te definiëren.

quote:

---

Op 17 februari 2012 11:59 schreef Schuurman het volgende:
Het grote probleem aan het hele verhaal vind ik de opdringerigheid waarmee de PVV dit soort dingen benoemt.

Kievitseieren zoeken, Carnaval vieren. Zijn dat niet allemaal dingen die door een selecte groep mensen als belangrijk geacht worden, al dan niet vanuit een traditie of geloofsovertuiging (nu is de vraag hoeveel mensen daadwerkelijk Carnaval vanuit een Katholiek motief vieren). Dat heeft m.i. weinig met Nederlandse cultuur te maken, meer met persoonlijke vrijheid. De PVV zou pas echt de PVV zijn als ze zich niet bemoeien met dit soort zaken.

Nationale vrij dag Elfstedentocht. Is dat niet een werkgever-werknemer gerelateerde kwestie?
Carnaval. Zelfde verhaal.

Vraag is in hoeverre de PVV zich daadwerkelijk bekommert om dit soort tradities, of dit gewoon misbruikt om eens te meer de zogenaamde Nederlandse cultuur te definiëren.

---

Dat laatste denk ik, ze gaan een beetje de Verdonk-kant op, met haar pleidooi voor Sinterklaas en andere 'gezelligheid'.
Weet je wat ik het probleem vind? Dat zulk soort bullshit zelfs de politieke agenda bepaalt. Terwijl er wel degelijk problemen zijn met Oost-Europeanen of mensen uit een moslimcultuur. Maar ook met Nederlanders uit een bepaalde sociale klasse. In plaats van zich met de oorzaken daarvan bezig te houden, gaat men dan in discussie over kleding, feestdagen, meldpunten of imams die joden met varkens vergelijken.

quote:

---

Op 17 februari 2012 11:59 schreef Schuurman het volgende:
Vraag is in hoeverre de PVV zich daadwerkelijk bekommert om dit soort tradities, of dit gewoon misbruikt om eens te meer de zogenaamde Nederlandse cultuur te definiëren.

---

Dat gevoel heb ik ook. Al denk ik ook wel dat (op zijn minst een gedeelte van) de PVV'ers zichzelf ervan overtuigd heeft dat dit echt Neerland's culturele erfgoed is dat met hand en tand verdedigd dient te worden, wat de zaak natuurlijk verre van beter maakt.

Die overdreven wij-tegen-hen instelling doet op die manier weinig onder voor (onder andere) de logica waarop het fundamentalistische moslimgedachtegoed gebaseerd is, waar de PVV zo tegen strijdt. Het is een andere overtuiging, maar met eenzelfde ongefundeerde basis waarin andersdenkenden/anderszijnden het per definitie fout hebben en moeten verdwijnen (natuurlijk, fundamentalistische moslims gaan veel verder in hun repercussies dan de PVV/populistische politici in het algemeen, maar het gaat me om de manier waarop de ideëen tot stand zijn gekomen: ongegronde overtuiging van de perfectheid van de eigen groep).

Dat soort ongegronde extreme angst en haat jegens anderen is vaak de oorzaak van totaal onnodige conflicten, die de angst en haat aan beide kanten dan weer verder aanwakkeren. Het is een vorm van self-fulfilling prophecy. Extremistische en fundamentalistische idioten houd je altijd, maar dat de (steeds extremer wordende) PVV in Nederland zoveel aanhang heeft, beangstigt me wel.

quote:

---

Op 17 februari 2012 12:22 schreef bastianus het volgende:
Weet je wat ik het probleem vind? Dat zulk soort bullshit zelfs de politieke agenda bepaalt. Terwijl er wel degelijk problemen zijn met Oost-Europeanen of mensen uit een moslimcultuur.

---

Inderdaad.

quote:

---

Op 17 februari 2012 12:44 schreef SQT het volgende:
Dat gevoel heb ik ook. Al denk ik ook wel dat (op zijn minst een gedeelte van) de PVV'ers zichzelf ervan overtuigd heeft dat dit echt Neerland's culturele erfgoed is dat met hand en tand verdedigd dient te worden, wat de zaak natuurlijk verre van beter maakt.

Die overdreven wij-tegen-hen instelling doet op die manier weinig onder voor (onder andere) de logica waarop het fundamentalistische moslimgedachtegoed gebaseerd is, waar de PVV zo tegen strijdt. Het is een andere overtuiging, maar met eenzelfde ongefundeerde basis waarin andersdenkenden/anderszijnden het per definitie fout hebben en moeten verdwijnen (natuurlijk, fundamentalistische moslims gaan veel verder in hun repercussies dan de PVV/populistische politici in het algemeen, maar het gaat me om de manier waarop de ideëen tot stand zijn gekomen: ongegronde overtuiging van de perfectheid van de eigen groep).

Dat soort ongegronde extreme angst en haat jegens anderen is vaak de oorzaak van totaal onnodige conflicten, die de angst en haat aan beide kanten dan weer verder aanwakkeren. Het is een vorm van self-fulfilling prophecy. Extremistische en fundamentalistische idioten houd je altijd, maar dat de (steeds extremer wordende) PVV in Nederland zoveel aanhang heeft, beangstigt me wel.

---

Hulde. Weet je wat ik laatst prachtig vond? Dat een aantal 'grappenmakers' op facebook foto's aan het posten was van Pakistaanse kinderverkrachters wiens lul was afgesneden en in de mond gestopt, en die zeiden dat ze pedo's in Nederland ook maar zo aan moeten pakken. Het grappige was, dat de posters van deze nare foto heel vaak mensen waren (toegegeven, in mijn vrienden- en kennissenkring komen ze ook veel voor) die ook zo bang zijn dat we hier in het westen een 'sharia' krijgen. Drie keer raden waar de wetgeving in Pakistan op gebaseerd is.

quote:

---

Op 17 februari 2012 12:49 schreef bastianus het volgende:
Hulde. Weet je wat ik laatst prachtig vond? Dat een aantal 'grappenmakers' op facebook foto's aan het posten was van Pakistaanse kinderverkrachters wiens lul was afgesneden en in de mond gestopt, en die zeiden dat ze pedo's in Nederland ook maar zo aan moeten pakken. Het grappige was, dat de posters van deze nare foto heel vaak mensen waren (toegegeven, in mijn vrienden- en kennissenkring komen ze ook veel voor) die ook zo bang zijn dat we hier in het westen een 'sharia' krijgen. Drie keer raden waar de wetgeving in Pakistan op gebaseerd is.

---

Ach, het internet is een plaats waar iedereen zonder problemen stoer kan doen, en sommigen doen dat dan ook maar al te graag. Lekker gelijkgestemden vinden en roepen dat alles kut is, maar dat jij overal een oplossing voor hebt. Dat verschilt niet zoveel van hoe het voor het internet was (en nog steeds is), want dit gebeurde/gebeurt natuurlijk ook genoeg in huislijke kringen zonder dat internet eraan te pas komt. Het internet heeft er alleen voor gezorgd dat
a. Iedereen anoniem zijn of haar mening kan posten, en dus eigenlijk weinig tot geen gezichtsverlies lijdt als zijn of haar mening wordt veroordeeld; en
b. Je gemakkelijker gelijkgestemden vindt, waardoor je je mening sneller extremer kunt ventileren. Safety in numbers.

Overigens is dat groepsgevoel waar ik het over had natuurlijk niets onnatuurlijks: we hebben als mens eigenlijk altijd in groepen geleefd. En bijna iedereen is ook lid van meerdere groepen. Dit kan doordat we er vanzelf in zijn gekomen (geboren in Nederland, bijvoorbeeld) of doordat we er zelf voor kiezen (ZM). Andere groepen, waar geen lid van (willen) zijn, vinden we als persoon daarom vaak minder interessant (de curling club), of we zijn het ronduit oneens met (een gedeelte van) hun overtuigingen (verschillende religies). Echter, dat betekent niet dat we niet zonder problemen met die groepen samen kunnen leven.
En dat is waar extremisten/fundamentalisten/populisten het anders zien: zij willen alleen hun eigen groep zien. Anderen moeten daar lid van worden (wanneer mogelijk), of verdwijnen. Dit alles natuurlijk in verschillende gradaties van extreemheid. Nogmaals, de PVV is natuurlijk veel minder extreem dan bijvoorbeeld religieuze fundamentalisten of de (uiteindelijke) NSDAP. Maar het blijft een dergelijke extreme overtuiging - wat de inhoud van deze overtuiging dan ook is - die logischerwijs voor veel grotere en kleinere conflicten zorgt. Zeker als je er twee tegenover elkaar zet.

Mijn punt is dat de basis voor dat groepsgevoel en het beschermen van de eigen groep verder heel natuurlijk is. Sommigen gaan alleen veel verder dan nodig is voor het overleven/uitbreiden van hun groep.

Vet nummer, ik moet West Klans album nog ergens hebben waar dat nummer oorspronkelijk op staat.

quote:

---

Op 17 februari 2012 11:25 schreef powertieke het volgende:
Is de nederlandse cultuur niet dan we ons bukken voor eenieder die de beurs ver genoeg opent?

---

<chargeer>

Nee, de Nederlandse cultuur is eentje zonder zelfvertrouwen. Eentje waar wat maar enigszins succesvol blijkt te zijn probeert te kopiëren. Vandaar dat we nu in een wannabe-Amerika'tje leven binnen in een unie van wannabe-Amerikaatjes, een bureaucratisch systeem hebben op basis van Duitse grondigheid, de exotischer elementen uit de Nederlandse keuken uit Indonesië zijn gehaald en waarvan de veelgeprezen "handelsgeest" en "Gouden Eeuw" door Portugeze joden is geïnitieerd.

Maar oh wee als een Nederlander zichzelf op de borst durft te kloppen of boven de massa dreigt uit te steken, want dat kan écht niet.

</chargeer>

PVV negeert wet over partijfinanciering

De PVV zal blijven weigeren openheid te geven over donaties die de partij ontvangt, ook als dat straks wettelijk verplicht is. Desnoods incasseert de partij van Geert Wilders de maximale boete van 25 duizend euro. Dat heeft PVV-Kamerlid Hero Brinkman woensdagavond gezegd.

"Er zitten gelukkig veel mazen in deze wet. Daar gaan we zeker gebruik van maken", zei Brinkman tijdens het debat over de wet die regelt dat politieke partijen de identiteit moeten onthullen van donateurs die 4500 euro of meer schenken. De PVV wil dat niet, volgens Brinkman uit vrees dat geldschieters zullen worden bedreigd.

Brinkman zei dat de PVV bijvoorbeeld kan doen alsof geldbedragen op straat zijn gevonden. "Als je dat netjes aangeeft en de eigenaar zich na een jaar niet heeft gemeld, is het geld van jou." Ook kan de PVV besluiten geen financieel jaarverslag te publiceren, ook al is dat straks verplicht. "Dan krijgen we een boete van 25 duizend euro. Die betalen we, en daarna is er nog altijd geen jaarverslag."

Minister van Binnenlandse Zaken Liesbeth Spies (CDA) zei zich niet te kunnen voorstellen dat de PVV zich werkelijk onder de nieuwe wet uit zal draaien. Spies noemde het 'een medewetgever onwaardig' dat de PVV bij voorbaat aankondigt een democratisch tot stand gekomen wet te zullen negeren. Spies voelt er niets voor de boete substantieel te verhogen.

Alle overige partijen zullen voor de wet stemmen, hoewel partijen als PvdA, D66 en GroenLinks de wet niet ver genoeg vinden gaan. Deze partijen vinden de grens van 4500 euro te hoog en de boete van 25 duizend euro te laag. Ook hekelen ze het feit dat lokale partijen en lokale afdelingen van landelijke partijen geen openheid van zaken hoeven te geven.

Rutte zal het wel weer stilzwijgen.

Wat een voorbeelden voor Henk & Ingrid...

Zijn ze zo bang dat men er achter komt dat het een Israëlische partij is?

quote:

---

Op 15 maart 2012 8:46 schreef Jenje het volgende:
Rutte zal het wel weer stilzwijgen.

---

Alhoewel de VVD mijn partij niet is had ik in het begin wel hoop op Rutte. Maar tot nu toe is het een grote schertsvertoning. Nouja, we zullen wel zien waar het schip strand en anders nog eventjes volhouden ...

Past wel mooi in het algemene beeld weer.

Stelletje tokkies.

De VVD heeft zichzelf verkwanseld om te kunnen regeren. Dat men water bij de wijn doet in onderhandelingen is normaal, maar dat men een vat wijn in de zee flikkert is gênant.

quote:

---

Op 15 maart 2012 8:58 schreef powertieke het volgende:
Past wel mooi in het algemene beeld weer.

Stelletje tokkies.

---

Wilder is geen Tokkie. Hij is een gehaaide politicus die op een of andere manier geloofwaardig weet over te brengen dat hij opkomt voor de Hanke en Ingrids.

quote:

---

Op 15 maart 2012 8:43 schreef attila_de_hun het volgende:
PVV negeert wet over partijfinanciering

De PVV zal blijven weigeren openheid te geven over donaties die de partij ontvangt, ook als dat straks wettelijk verplicht is. Desnoods incasseert de partij van Geert Wilders de maximale boete van 25 duizend euro. Dat heeft PVV-Kamerlid Hero Brinkman woensdagavond gezegd.

"Er zitten gelukkig veel mazen in deze wet. Daar gaan we zeker gebruik van maken", zei Brinkman tijdens het debat over de wet die regelt dat politieke partijen de identiteit moeten onthullen van donateurs die 4500 euro of meer schenken. De PVV wil dat niet, volgens Brinkman uit vrees dat geldschieters zullen worden bedreigd.

Brinkman zei dat de PVV bijvoorbeeld kan doen alsof geldbedragen op straat zijn gevonden. "Als je dat netjes aangeeft en de eigenaar zich na een jaar niet heeft gemeld, is het geld van jou." Ook kan de PVV besluiten geen financieel jaarverslag te publiceren, ook al is dat straks verplicht. "Dan krijgen we een boete van 25 duizend euro. Die betalen we, en daarna is er nog altijd geen jaarverslag."

Minister van Binnenlandse Zaken Liesbeth Spies (CDA) zei zich niet te kunnen voorstellen dat de PVV zich werkelijk onder de nieuwe wet uit zal draaien. Spies noemde het 'een medewetgever onwaardig' dat de PVV bij voorbaat aankondigt een democratisch tot stand gekomen wet te zullen negeren. Spies voelt er niets voor de boete substantieel te verhogen.

Alle overige partijen zullen voor de wet stemmen, hoewel partijen als PvdA, D66 en GroenLinks de wet niet ver genoeg vinden gaan. Deze partijen vinden de grens van 4500 euro te hoog en de boete van 25 duizend euro te laag. Ook hekelen ze het feit dat lokale partijen en lokale afdelingen van landelijke partijen geen openheid van zaken hoeven te geven.

---

Gewoon de wet dusdanig aanscherpen dat je zonder deze openheid niet kunt deelnemen aan een regering of om te beginnen al aan de verkiezingen.

Probleem opgelost.
Alleen moet de PVV dat voorstel nog wel even gedogen en daar gaat het waarschijnlijk mis.

Ophef om niets....

PVV gaat jaarverslag met giften toch inleveren

De PVV zal toch gewoon een jaarverslag inleveren waarin staat welke giften de partij heeft ontvangen. PVV-Kamerlid Hero Brinkman komt daarmee terug op het standpunt dat hij gisteren in een Tweede Kamerdebat innam.

Gisteren zei Brinkman nog dat hij een boete van 25.000 euro, die staat op het niet inleveren van het jaarverslag, voor lief zal nemen. De PVV is woedend over de wet die politieke partijen verplicht giften boven de 4500 euro openbaar te maken. Brinkman ziet dit als een 'anti-PVV-wet' omdat deze partij de identiteit van donateurs wil beschermen.

Maar vandaag twitterde Brinkman dat de PVV het jaarverslag 'tuurlijk' gewoon gaat inleveren. Het feit dat er een boete op staat van 25.000 euro geeft volgens hem 'enkel de absurditeit van deze anti-PVV-wet aan'.

Eerder had Brinkman al aangekondigd de mazen van deze wet op te zullen zoeken. Zo zou zijn partij geld kunnen 'vinden'. Als de eigenaar niet binnen een jaar komt opdagen, is het geld van de PVV.

Altijd fijn die standvastige politicie.

Schoothondje Brinkman is teruggefloten door zijn baasje volgens mij.

Eens zien waar het geld vandaan komt, of ze gebruiken trucjes om het alsnog verborgen te houden.

Heibel binnen PVV om meldpunt
16 mrt. 2012, 17:53
Binnen de PVV is onenigheid ontstaan over het Polen-meldpunt. In een interne mail die in handen is van EenVandaag uit fractielid Hero Brinkman felle kritiek op het meldpunt. Hij stelt dat het initiatief zijn doel voorbijschiet en dat er onvoldoende visie is. Volgens hem doet het meldpunt meer kwaad dan goed.

Brinkman schrijft in de mail: “De hele uitvoering kwam mij nogal rauw op mijn dak. Bij de presentatie van dit meldpunt kun je niet volstaan met het in de lucht brengen van een internetsite en het uitvaardigen van een persverklaring van 4 regels om vervolgens dagen in de media niet van je te laten horen.”

Brinkman vindt dat er onvoldoende over het meldpunt is nagedacht en dat de PVV er schade door lijdt. “Als politicus ben je verantwoordelijk voor integere politiek, gebaseerd op een visie. Wie wil regeren moet vooruitzien. Als wij de volgende keer als betrouwbare partner deel willen uitmaken van het kabinet, moeten we wel laten zien dat we verantwoordelijk met inhoud en strategie kunnen omgaan.”

Brinkman was vrijdagavond niet bereikbaar voor commentaar.

Het is niet de eerste keer dat Brinkman een tegengeluid laat horen. Eerder beklaagde hij zich al over het gebrek aan democratie binnen de partij van Wilders.

Tsja Hero komt er achter dat wanneer je voor de inhoud wilt gaan je bij de verkeerde partij zit.

'Hero Brinkman wil leider PVV worden'
Laatste update: 17 maart 2012 00:48 info
AMSTERDAM - Tweede Kamerlid Hero Brinkman wil graag leider van de PVV worden. Hij zal zich kandidaat stellen, mocht er net zo'n ledenstemming komen als bij de PvdA.
Foto: ANP

Dat meldt de NOS. Brinkman wil dat binnen de PVV wordt gestemd wie partijleider en lijsttrekker wordt.

In het WNL-radioprogramma Avondspits stelt Brinkman dat hij zich kandidaat zal stellen als besloten wordt een dergelijke stemming te organiseren. Op de vraag of hij kandidaat is voor opvolging van partijleider Geert Wilders stelt hij dat dat "wel de bedoeling is".

Brinkman heeft in het verleden al vaker gepleit voor democratisering binnen de PVV. Voorstellen daartoe werden echter verworpen door Wilders en de Kamerfractie.

Meldpunt

Brinkman kwam vrijdag eerder op de dag al in het nieuws, omdat hij kritiek heeft op het Polenmeldpunt dat door zijn partij is voorgesteld.

EenVandaag meldde op basis van een interne e-mail dat Brinkman vindt dat een dergelijk meldpunt zijn doel voorbijschiet. Brinkman is daarnaast boos dat het plan niet in de PVV-fractie is besproken.

---

Held

Ze moeten Geert Wilders op vakantie sturen naar Jordanie, wordt het probleem vanzelf opgelost.

Een enkeltje Afghanistan zou ook wel eens leuk kunnen worden.

[Dit bericht is gewijzigd door BenKnuckles op 18-03-2012 23:25]