quote:

---

Op 15 februari 2012 8:34 schreef Greycloak het volgende:
Oh, dan is het goed.
Maar, concurrentievervalsing, en dat binnen de EU door EU-burgers. Het ruikt wel een beetje raar hoor. Alsof de ene EU-burger beter is dan de andere.

---

Het gaat er juist om dat Oost-Europeanen vaak worden uitgebuit en dus als minder worden behandeld. Heb je dat stuk überhaupt gelezen?

Ik lees ook altijd minder goed als ik maar wat roep.

Maar ik roep weer minder goed als ik iets gelezen heb. Dus ik snap het wel.

En toch knaagt er bij mij iets. Zijn de werknemers bij ons ook niet gewoon strontverwend? Ongediplomeerd werk genoeg, maar menigeen krijgt liever een uitkering dan een baan aan te pakken.
Verder ken ik genoeg werkgevers die veel liever personeel uit Oost-Europa hebben, omdat die mensen simpelweg veel harder werken en een betere mentaliteit hebben. En de Polen die bij hen werken krijgen gewoon hetzelfde salaris als Nederlandse werknemers. Maar door de mentaliteit van het Poolse personeel ligt de productie gewoon een stuk hoger.
Ik vind het terecht om werkgevers die mensen uitbuiten aan te pakken. Maar als b.v. Polen veel beter en harder werken, waarom zou je dan op je tuinbouwbedrijf of in de veeteelt geen kwalitatief beter personeel mogen gebruiken?

Ze kunnen best hetzelfde salaris gebruiken, maar hebben Poolse werknemers ook dezelfde bescherming (ziektewet, WW)? Volgens mij niet. En dat is het "oneerlijke voordeel" dat werkgevers dan hebben. Geen loondoorbetaling, geen WW-premies, mensen met weliswaar hetzelfde salaris, maar niet dezelfde bescherming omdat ze de Poolse sociale zekerheid "genieten".

Ah ok. Dan zou het nog deels oneerlijke concurrentie zijn inderdaad. Maar goed, ik kom wel eens bij een kennis op het tuinbouwbedrijf, en de Polen die bij hem werken maken wel veel meer productie gemiddeld dan zijn Nederlandse krachten. Aan de andere kant ken ik ook weer transportbedrijven die Oost-Europeanen inhuren om de rijtijdenwetten te ontduiken en dat soort praktijken.
Wat natuurlijk het meeste niet deugt, is dat wetgeving en salariëring op Europees niveau niet gelijk zijn, terwijl iedereen wel overal mag werken. Maar zou er geen lobby van werkgevers in Brussel hier achter zitten, die dit bewust zo wil houden? Sowieso is het raar hoe gemakkelijk en geruisloos beslissingen daar doorgevoerd worden over overal werken en studeren, zonder dat met landelijke wetgeving rekening wordt gehouden. En van die hiaten wordt handig gebruik gemaakt.
Ik denk dat één Europa ook vooral voor een kleine groep die aan het roer zit heel gunstig is, maar dat op lange termijn de gemiddelde werknemer of ambtenaar er niet op vooruit zal gaan.

quote:

---

Op 15 februari 2012 9:17 schreef bastianus het volgende:
.. omdat die mensen simpelweg veel harder werken en een betere mentaliteit hebben.

---

Dit is toch wel extreem generaliserend. Er zijn genoeg Nederlandse werklozen die heel graag willen werken en hard willen werken maar die komen gewoon om een of andere reden niet aan de bak. Dei ene reden ligt gewoon bij de werkgevers. Die nemen liever een buitenlander aan omdat ze goedkoper zijn. Dat kan maar dan moeten men de welwillende Nederlandse werkelozen geen trap nageven door ze als lui te betitelen (en natuurlijk zijn er luilakken/parasieten/.. maar die heb je in Polen ook genoeg en die zijn dan ook nog een vaak dronken. zo, dan generaliseer ik ook ff lekker )

quote:

---

Op 15 februari 2012 9:36 schreef attila_de_hun het volgende:
Dit is toch wel extreem generaliserend. Er zijn genoeg Nederlandse werklozen die heel graag willen werken en hard willen werken maar die komen gewoon om een of andere reden niet aan de bak. Dei ene reden ligt gewoon bij de werkgevers. Die nemen liever een buitenlander aan omdat ze goedkoper zijn. Dat kan maar dan moeten men de welwillende Nederlandse werkelozen geen trap nageven door ze als lui te betitelen (en natuurlijk zijn er luilakken/parasieten/.. maar die heb je in Polen ook genoeg en die zijn dan ook nog een vaak dronken. zo, dan generaliseer ik ook ff lekker )

---

Ik had het nu over het personeel van het tuinbouwbedrijf van die kennis van me. Verder weet ik niet hoe het zit natuurlijk.

Was dus inderdaad wat kort door de bocht/generaliserend.

Maar goed. I.m.o. laat de overheid ook gewoon van alles liggen waar ze haar verantwoordelijkheid zou moeten nemen. En niet altijd de neoliberale agenda het beleid laten bepalen. Aan de andere kant is het ook de schuld van werknemers zelf, als die liever buitenlanders de schuld geven en daarom op een partij stemmen die pleit voor belastingverlaging, nog meer vrijheid van de markt, minder controles bij bedrijven, behoud van de hypotheekrenteaftrek en vermindering van overheid, tja, dan moet je niet raar staan te kijken als de werkgevers en 'rijkeren' steeds meer de politieke agenda bepalen. Zeker niet als die partij een regering gedoogt die voornamelijk die doelgroep bedient.

[Dit bericht is gewijzigd door bastianus op 15-02-2012 9:54]

quote:

---

Op 15 februari 2012 9:35 schreef bastianus het volgende:
Ik denk dat één Europa ook vooral voor een kleine groep die aan het roer zit heel gunstig is, maar dat op lange termijn de gemiddelde werknemer of ambtenaar er niet op vooruit zal gaan.

---

Onzin.

quote:

---

Op 15 februari 2012 9:48 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Onzin.

---

Is dat zo, Ebenezer?

De economie wordt steeds mondialer. Dit betekent volgens mij vooral dat steeds kleinere groepen het steeds meer voor het zeggen krijgen. Alle productie van Philips b.v. zit bijna allemaal in Azië, daar komt geen Nederlandse werknemer meer aan te pas. De kleine groep mensen die het voor het zeggen heeft bij dat bedrijf zit nog wel hier, en die wordt steeds rijker.
Willen we een speler op de markt blijven, dan moeten we wetenschappelijk en qua scholing in de voorhoede blijven. Echter, de laatste decennia is onderwijs alleen maar een bezuinigingspost op de begroting gebleven. Sterker nog, de imbecielen van dit kabinet besluiten zelfs om op wetenschappelijk onderzoek fors te gaan bezuinigen.
M.a.w., het interesseert onze regering allemaal geen reet. Zolang de bovenste klasse maar blijft beuren en eigenaar van het grote geld blijft, zal het ze aan de reet roesten wat er met de mensen in de lagere regionen gebeurt.
En een partij als de PVV leidt de aandacht alleen maar af van de werkelijke problematiek en geeft de schuld aan moslims of mensen uit MOE-landen, en Jan met de pet loopt er met oogkleppen op achteraan. Zich ondertussen niet realiserend dat het systeem van marktwerking zelf en een zich steeds meer terugtrekkende overheid zo rot is als een mispel.

http://www.amazon.com/New-Barbarian-Manifesto-Ian-Angell/dp/0749435054

quote:

---

Op 15 februari 2012 10:01 schreef bastianus het volgende:
Alle productie van Philips b.v. zit bijna allemaal in Azië, daar komt geen Nederlandse werknemer meer aan te pas.

---

Verkeerde voorbeeld. http://www.z24.nl/carriere/artikel_256567.z24/Philips__loonkosten_Shanghai_net_zo_hoog_als_Drachten.html

edit: Ze zijn daar rap aan het inlopen met prijzen en kosten.


[Dit bericht is gewijzigd door bokkie666 op 15-02-2012 10:14]

quote:

---

Op 15 februari 2012 10:06 schreef bokkie666 het volgende:
Verkeerde voorbeeld. http://www.z24.nl/carriere/artikel_256567.z24/Philips__loonkosten_Shanghai_net_zo_hoog_als_Drachten.html

---

'Daar doet een robotlijn het gros van het werk'. Maar goed, mooi dat de boel weer een beetje rechttrekt.

Wel apart trouwens, een vriendin van me is een paar jaar geleden haar baan kwijtgeraakt bij Philips omdat de lijn waar ze werkte naar Azië werd verplaatst. En zo ken ik er een stuk meer hier in de regio. Die hebben allemaal hun werk nog niet terug. Gelukkig werken ze inmiddels wel allemaal ergens anders.

quote:

---

Op 15 februari 2012 10:13 schreef bastianus het volgende:
'Daar doet een robotlijn het gros van het werk'. Maar goed, mooi dat de boel weer een beetje rechttrekt.

---

Ja, er zullen wel minder mensen bij nodig zijn, maar mensen in China als robotlijn gebruiken wordt al minder goedkoop.

Maar een paar jaar geleden was er sprake van dat de fabriek in Drachten ook zou verdwijnen en als het eenmaal weg is komt het niet meer terug. Ik zie het nog niet zo snel gebeuren dat ze een helemaal nieuwe fabriek gaan openen.

Ik denk dat er niet zoveel aan de hand is als je een beetje kunt leren. Door de toename van informatietechnologie en de globalisering moet je het met een goede studie achter de rug wel aardig kunnen redden in de maatschappij. Maar bij minder specialistisch werk zal het volgens mij steeds moeilijker worden.
Als ik nu al kijk hoe hoog de eisen voor taal en rekenen liggen op MBO-niveau voor mijn niveau 2-leerlingen, een groot deel valt in de opleiding al buiten de boot. Maar ook personeel in de bouw, de transport of de techniek op 'lager' niveau zie ik in de werksfeer steeds meer buiten de boot vallen. Met alle concurrentievervalsing, hoge opleidingseisen aan Nederlands personeel (met buitenlands personeel valt er nog onderuit te komen), automatisering en al dat soort zaken zie ik het er voor hen met één Europa niet beter op worden.

quote:

---

Op 15 februari 2012 10:03 schreef powertieke het volgende:
http://www.amazon.com/New-Barbarian-Manifesto-Ian-Angell/dp/0749435054

---

Die ga ik lezen. Ik heb net even een interview met die man gekeken. Een hele grappige en originele man, dat had ik niet verwacht. Hij noemt zichzelf geloof ik ook een 'cheerful pessimist' in dat interview.

quote:

---

Op 15 februari 2012 9:49 schreef bastianus het volgende:
Is dat zo, Ebenezer?

---

Ja.

De EU heeft in haar lange termijn al wel wat voortuitgang voor gemiddelde werknemers voor elkaar gekregen. Dat is wat duidelijker wat betreft bepaalde EU-landen die raps welvarender zijn geworden en wat minder duidelijk voor ons. Wij profiteren evengoed van het welvarender worden van die landen.

Wat dat betreft moet de PVV niet zo zeiken. Oneerlijke concurrentie e.d. wat betreft arbeiders van over de grens door mismatchende nationale regels is wel iets waar de EU beter naar kan en moet kijken.

[/onderbuik]

Ok.

quote:

---

Op 15 februari 2012 9:40 schreef bastianus het volgende:
Was dus inderdaad wat kort door de bocht/generaliserend.

---

Dat doen we allemaal wel eens(generaliseren).Alleen jammer dat er een "partij" vol incompetenten (de PVV natuurlijk) er zoveel zetels mee weet te scoren. En ik heb op zich geen moeite mee als er buitenlanders hier het werk komen doen wat blijft liggen. Maar ik blijf vinden dat onze overheid moet ondersteunen dat in eerste plaats "lokale" werkelozen aan de slag gaan. Dit moet natuurlijk niet op de infantiele manier gebeuren zoals onze vriend Geert doet maar door de werkgevers hiertoe te stimuleren. Want een deel daarvan neemt lievere polen aan en het is dus niet zo dat onze werkelozen structureel lui zijn.

Als je ziet hoeveel werklozen er de laatste 2 jaar bij zijn gekomen kan ik alleen maar concluderen dat de Nederlander steeds luier wordt.

Ja, als een allochtoon thuis op de bank mag gaan liggen wachten op zijn uitkering waarom de Nederlander dan niet?