Wel grappig om te zien dat, als er op ZM over mensen word gepraat met een bepaalde overtuiging (geloof of wat anders), er altijd vanuit word gegaan dat het extremisten zijn. Ik ken genoeg gelovigen die de evolutie-theorie wel geloven. Maar dat god bestaat is iets dat je ze niet uit hun hoofd kunt praten. Maar dat is toch niet meer dan logisch? Kijk, jij zegt nu ook al dat je never nooit niet de kerk in gaat. Dus iemand kan met jou discussieren tot ie een ons weegt maar je zult niet gaan. Dat geld dus ook voor die gelovigen.

Je kan ook niet over die fundamentele dingen als het wel of niet bestaan van een god discussieren. Dat is nu wel duidelijk.

Maar lees voor de grap dit eens door: http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=1177

Ik vroeg me af: "Is het niet wenselijk dat kinderen in hun opvoeding gescheiden worden van elke vorm van religie, zodat zodra ze weldenkende mensen zijn geworden zelf hun geloof kunnen kiezen?"

Daar kan ook moeilijk over gediscussieerd worden met dat tuig, blijkt nu ...

quote:

---

Op 30 juli 2003 21:29 schreef XnegativeX het volgende:
Wel grappig om te zien dat, als er op ZM over mensen word gepraat met een bepaalde overtuiging (geloof of wat anders), er altijd vanuit word gegaan dat het extremisten zijn. Ik ken genoeg gelovigen die de evolutie-theorie wel geloven. Maar dat god bestaat is iets dat je ze niet uit hun hoofd kunt praten. Maar dat is toch niet meer dan logisch? Kijk, jij zegt nu ook al dat je never nooit niet de kerk in gaat. Dus iemand kan met jou discussieren tot ie een ons weegt maar je zult niet gaan. Dat geld dus ook voor die gelovigen.

---

Je hebt wel een punt dat ik misschien teveel een fundamentalist als beeld hebt. Maar ik zelf ben tot nu alleen nog maar van die fanaten tegengekomen . Dus ik zal mijn punt bijstellen. met een redelijke gelovige wil ik best discusiëren (maar dan gaan we weer naar "wat is redelijk"?)
Andere Vraag: waarom zou ik naar de kerk MOETEN als ik gelovig zou zijn? je kan toch ook gelovig zijn en dat prive houden?

@ Claw: Het gaat hier vast weer over van die rare amerikaanse jesus-freaks. Van die porn-again christians. Hebben jullie ooit wel eens met een "gewone" christen gepraat?

@Atilla: Volgens mij moet je als gelovige tegenwoordig juist sceptisch tegenover de kerken staan. Want veel "christenlijks" komt er niet echt meer uit voort. Maar ik kan me voorstellen dat je naar de kerk gaat om even een uurtje van je normaal zo drukke leven aan je religie te kunnen besteden.

[Dit bericht is gewijzigd door XnegativeX op 30-07-2003 21:39]

quote:

---

Op 30 juli 2003 21:37 schreef XnegativeX het volgende:
Het gaat hier vast weer over van die rare amerikaanse jesus-freaks. Van die porn-again christians. Hebben jullie ooit wel eens met een "gewone" christen gepraat?

---

Ik wel, geloof ik.

[Dit bericht is gewijzigd door Voice Of Doom op 30-07-2003 21:41]

quote:

---

Op 30 juli 2003 21:37 schreef XnegativeX het volgende:
@ Claw: Het gaat hier vast weer over van die rare amerikaanse jesus-freaks. Van die porn-again christians. Hebben jullie ooit wel eens met een "gewone" christen gepraat?

@Atilla: Volgens mij moet je als gelovige tegenwoordig juist sceptisch tegenover de kerken staan. Want veel "christenlijks" komt er niet echt meer uit voort. Maar ik kan me voorstellen dat je naar de kerk gaat om even een uurtje van je normaal zo drukke leven aan je religie te kunnen besteden.

---

Ja,een goeie vriendin van me is christen.Snap niet dat ze nog met mij omgaat ofzo als ik met een marduk shirt rondloop

quote:

---

Op 30 juli 2003 21:37 schreef XnegativeX het volgende:
@ Claw: Het gaat hier vast weer over van die rare amerikaanse jesus-freaks. Van die porn-again christians. Hebben jullie ooit wel eens met een "gewone" christen gepraat?

---

Eeuh, waar baseer je dat op dan?

quote:

---

Op 30 juli 2003 21:40 schreef Voice Of Doom het volgende:
Ik wel, geloof ik.

---

Ik ook .. brr rare mannetjes

quote:

---

Op 30 juli 2003 21:33 schreef Claw het volgende:
Je kan ook niet over die fundamentele dingen als het wel of niet bestaan van een god discussieren. Dat is nu wel duidelijk.

Maar lees voor de grap dit eens door: http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=1177

Ik vroeg me af: "Is het niet wenselijk dat kinderen in hun opvoeding gescheiden worden van elke vorm van religie, zodat zodra ze weldenkende mensen zijn geworden zelf hun geloof kunnen kiezen?"

Daar kan ook moeilijk over gediscussieerd worden met dat tuig, blijkt nu ...

---

Het gebeurt volgens mij zelden dat ik het met Claw eens ben.Maar goed..ik heb mijn kind ook bewust niet laten dopen.(zijn vader is gelovig) Ik vind dat hij als hij volwassen is zelf kan beslissen of hij dat alsnog wil.Waarom een kind jouw geloof opdringen?

quote:

---

Op 30 juli 2003 21:42 schreef Claw het volgende:
Eeuh, waar baseer je dat op dan?

---

Oh, op dat verhaaltje van je. Dat gekwijl van "de evolutie theorie klopt niet", "Wij geven onze kinderen geen medicijnen want God maakt ze wel beter" en dat soort gezeik komt vaak van die amerikaanse jesus-freaks. En het woord "amerikaanse" is in deze zin heel belangrijk.

.

[Dit bericht is gewijzigd door Voice Of Doom op 30-07-2003 21:50]

quote:

---

Op 30 juli 2003 21:46 schreef XnegativeX het volgende:
Oh, op dat verhaaltje van je. Dat gekwijl van "de evolutie theorie klopt niet", "Wij geven onze kinderen geen medicijnen want God maakt ze wel beter" en dat soort gezeik komt vaak van die amerikaanse jesus-freaks. En het woord "amerikaanse" is in deze zin heel belangrijk.

---

Dat soort taferelen komt anders ook in Nederland voor hoor.

Ouders die weiegeren hun kind te laten inenten tegen de gevaarlijke kinderziektes.
Mijns inziens dienen die ouders opgesloten te worden wegens poging tot moord.

Mensen mogen best een religie uitoefenen, maar ze moeten hun omgeving er niet mee tot last zijn. Er zijn overigens zat christenen die dat niet doen. Maar zijn christenen die wel in God, Jezus en de hemel geloven maar niet de kerk bezoeken en niet de regels van het geloof volgen, wel christenen?

quote:

---

Op 30 juli 2003 21:46 schreef XnegativeX het volgende:
Oh, op dat verhaaltje van je. Dat gekwijl van "de evolutie theorie klopt niet", "Wij geven onze kinderen geen medicijnen want God maakt ze wel beter" en dat soort gezeik komt vaak van die amerikaanse jesus-freaks. En het woord "amerikaanse" is in deze zin heel belangrijk.

---

In die discussie van mij gaven de christelijke-deelnemers niet aan dergelijke denkbeelden te hebben.

quote:

---

Op 30 juli 2003 21:49 schreef Jenje het volgende:
Dat soort taferelen komt anders ook in Nederland voor hoor.

Ouders die weiegeren hun kind te laten inenten tegen de gevaarlijke kinderziektes.
Mijns inziens dienen die ouders opgesloten te worden wegens poging tot moord.

Mensen mogen best een religie uitoefenen, maar ze moeten hun omgeving er niet mee tot last zijn. Er zijn overigens zat christenen die dat niet doen. Maar zijn christenen die wel in God, Jezus en de hemel geloven maar niet de kerk bezoeken en niet de regels van het geloof volgen, wel christenen?

---

Ja klopt, die zielige praktijken heb je overal jammer genoeg. Alleen is het in America het sterkst aanwezig. Omdat americanen nou eenmaal een stukje uit de film missen.

Welke regels van het geloof bedoel jij?

quote:

---

Op 30 juli 2003 21:53 schreef XnegativeX het volgende:
Welke regels van het geloof bedoel jij?

---

Ik ken ze niet allemaal, maar bijvoorbeeld de regels die de Paus opstelt : geen sex voor het huwelijk, geen condooms geen geboortebeperking etc etc.

quote:

---

Op 30 juli 2003 21:55 schreef Jenje het volgende:
Ik ken ze niet allemaal, maar bijvoorbeeld de regels die de Paus opstelt : geen sex voor het huwelijk, geen condooms geen geboortebeperking etc etc.

---

Ja, leuk is dat he? Christenen die zich de wil van een mens op laten leggen.

quote:

---

Op 30 juli 2003 21:56 schreef XnegativeX het volgende:
Ja, leuk is dat he? Christenen die zich de wil van een mens op laten leggen.

---

Toch gebeurt dat en masse (afrika oa, juist het werelddeel die die regels niet kan gebruiken), en dan is er een deel die die regels aan zijn laars lapt.

Daarom heeft ook iedereen zo'n hekel aan christenen. (het grootste deel dan)

Ze laten zich de wil van MENSEN opleggen.
Ze gebruiken hun religie om mensen uit te moorden.
etc etc.

Maar niks daarvan is in principe christenlijk. Daarom is het allemaal zo verdomte krom.

Christendom is volgens mij zowiezo al lang niet meer wat het had moeten zijn.

Dat is ook mijn grootste bezwaar tegen christendom (en andere religies) het wordt gebruikt om excuses te verzinnen voor wandaden (bijv. weigeren van medische hulp voor kinderen, oorlogen voeren tegen andere religie's, door regels ziektes als AIDS een grond geven).

Ik vind het overigens wel raar dat christenen niets tegen het Vaticaan doen, 90% van de europese christenen weet echt wel dat die regels crimineel zijn.

Ik denk toch dat de meeste mensen Christelijk worden omdat het er met de paplepel is ingegoten.

Geloven is een andere zaak, maar daar is dan ook minder mis mee. Mensen die in God geloven zijn gewoon net zo achterlijk als mensen die geloven dat ze geesten kunnen oproepen, maar verder niet schadelijk. (Alleen voor hunzelf)

quote:

---

Op 30 juli 2003 22:05 schreef Jenje het volgende:
Christendom is volgens mij zowiezo al lang niet meer wat het had moeten zijn.

---

Helemaal mee eens.

@Claw over dat paplepel verhaal: Maar dat is bij zoveel dingen in een menselijk leven zo. De meeste "anti-christelijke blasphemen" op ZM haten christenen ook alleen maar omdat ze daar andere metalheads over horen en hun favouriete bands zingen erover.

quote:

---

Op 30 juli 2003 22:12 schreef XnegativeX het volgende:
Helemaal mee eens.

@Claw over dat paplepel verhaal: Maar dat is bij zoveel dingen in een menselijk leven zo. De meeste "anti-christelijke blasphemen" op ZM haten christenen ook alleen maar omdat ze daar andere metalheads over horen en hun favouriete bands zingen erover.

---

Dan heb je de uitdrukking "met de paplepel ingegoten" niet helemaal begrepen. Van kinds af aan heb ik het over.

Ik ben pas over dat soort zaken gaan nadenken toen ik voor mezelf kon nadenken.

quote:

---

Op 30 juli 2003 22:14 schreef Claw het volgende:
Dan heb je de uitdrukking "met de paplepel ingegoten" niet helemaal begrepen. Van kinds af aan heb ik het over.

Ik ben pas over dat soort zaken gaan nadenken toen ik voor mezelf kon nadenken.

---

Ik begrijp de uitdrukking heel goed. Ik gebruikte hem alleen als uitgangspunt. Het gekke is dus dat iedereen zegt dat ze voor zichzelf kunnen nadenken maar men laat zich altijd beinvloeden door dingen van buitenaf. Daar kom je niet onderuit en daar hoef je je dan ook niet voor te schamen. Maar ik denk dat er maar weinigen zijn die christenen haten totaal uit eigen ervaringen. De meesten doen het toch omdat hun "helden" het ook doen.

Je hebt het weer eens over de paar fanatiekelingen.

quote:

---

Op 30 juli 2003 22:41 schreef Claw het volgende:
Je hebt het weer eens over de paar fanatiekelingen.

---

Ach, ik vind alles best, als ze hun bek er maar over houden.