quote:

---

Op 13 januari 2006 17:26 schreef Heiden het volgende:
Ik ben me helemaal aan het verdiepen in de bijbelse numerologie, vind ik echt interessant. Zie mijn onderschrift...
De Satan heeft 7 koppen met 10 kronen, de joden noemen de tora het boek met 70 gezichten, de tora is geschreven en later ook in het grieks vertaald door 70 rabijnen, er worden 70 volkeren genoemd in de tora. De eerste bijbelvertaling naar het Grieks heette Septuaginta, je raad het al; 70...
Is de bijbel dan gewoon het boek van de duivel? Ik kan heerlijk over zo'n dingen gaan liggen nadenken en de wazigste theorieën bedenken, daar hou ik wel van.

---

De Bijbel is mijn inziens nooit als numerologisch boek bedoelt (sterker nog: in de Bijbel wordt numerologie onder occultisme geschaard).

Bovenstaande stukje heb je uit Openbaringen gehaald en -zoals je misschien wel weet- is het een boek dat over de eindtijd gaat en zwaar symbolisch is geschreven. Het boek is symbolisch geschreven, omdat de betekenis verborgen moest zijn tot de eindtijd.

Letterlijk wordt in het boek Openbaringen niet gezegd dat de satan 7 koppen met 10 hoofden heeft, maar een draak. In de Bijbel worden vaak wereldmachten aangeduid als dieren en mogelijk valt de draak daar ook onder (lees bijv. Daniël). In dat geval zou het kunnen gaan om een verbond tussen 7 landen o.i.d.

Neemt niet weg dat er wel een symbolische waarde aan de getallen verbonden is. 7 is net als 3 een getal van volledigheid. 6 is net niet volledig en zo wordt satan dus aangeduid als 666, want het is iemand die zich voordoet als God, maar net niet is. Hij misleid mensen, etc...

quote:

---

Op 14 januari 2006 18:13 schreef altx het volgende:
[...]

In religie is iets òf wel waar òf niet maar echt een tussenweg is er niet.

[...]

---

Niet geheel waar. Religie is ook verbonden aan de intepretatie van de mens. De éne mens leest de Bijbel bijv. als een meer abstract boek, de ander alsof het om feiten gaat. Er zijn dan ook verschillende stromingen in het Christendom en verschillende meningen over hoe een verhaal gelezen dient te worden. Zo zijn er mensen die Genesis niet letterlijk nemen, maar de dagen uitspreiden over bijv. miljoenen jaren. De volgorde van de schepping past dan wel bij de evolutietheorie, met als eerst de vissen, dan de landdieren, als laatste de mens, etc... Religie kan net als wetenschap dynamisch zijn, afhankelijk van de persoon.

Daarnaast zijn er nog steeds veel wetenschappers die ook religieus zijn, en dus van mening zijn dat wetenschap alleen geen antwoord geeft op levensvragen (dat er 'meer' is). Om die reden alleen al is het niet terecht om religie simpelweg af te doen als iets ouderwets.

Wel is het zo dat religie geen wetenschap is en mensen moeten de zaken los van elkaar willen zien, i.p.v. altijd maar weer gelijk willen krijgen. Want zoals gezegd: ook in de evolutietheorie zitten gaten en de kans is (naar mijn mening) maar erg klein dat men er ooit nog eens achterkomt wat wel/niet klopt.

quote:

---

Op 16 januari 2006 2:46 schreef Emperor het volgende:
De Bijbel is mijn inziens nooit als numerologisch boek bedoelt (sterker nog: in de Bijbel wordt numerologie onder occultisme geschaard).

Bovenstaande stukje heb je uit Openbaringen gehaald en -zoals je misschien wel weet- is het een boek dat over de eindtijd gaat en zwaar symbolisch is geschreven. Het boek is symbolisch geschreven, omdat de betekenis verborgen moest zijn tot de eindtijd.

Letterlijk wordt in het boek Openbaringen niet gezegd dat de satan 7 koppen met 10 hoofden heeft, maar een draak. In de Bijbel worden vaak wereldmachten aangeduid als dieren en mogelijk valt de draak daar ook onder (lees bijv. Daniël). In dat geval zou het kunnen gaan om een verbond tussen 7 landen o.i.d.

Neemt niet weg dat er wel een symbolische waarde aan de getallen verbonden is. 7 is net als 3 een getal van volledigheid. 6 is net niet volledig en zo wordt satan dus aangeduid als 666, want het is iemand die zich voordoet als God, maar net niet is. Hij misleid mensen, etc...


Niet geheel waar. Religie is ook verbonden aan de intepretatie van de mens. De éne mens leest de Bijbel bijv. als een meer abstract boek, de ander alsof het om feiten gaat. Er zijn dan ook verschillende stromingen in het Christendom en verschillende meningen over hoe een verhaal gelezen dient te worden. Zo zijn er mensen die Genesis niet letterlijk nemen, maar de dagen uitspreiden over bijv. miljoenen jaren. De volgorde van de schepping past dan wel bij de evolutietheorie, met als eerst de vissen, dan de landdieren, als laatste de mens, etc... Religie kan net als wetenschap dynamisch zijn, afhankelijk van de persoon.

Daarnaast zijn er nog steeds veel wetenschappers die ook religieus zijn, en dus van mening zijn dat wetenschap alleen geen antwoord geeft op levensvragen (dat er 'meer' is). Om die reden alleen al is het niet terecht om religie simpelweg af te doen als iets ouderwets.

Wel is het zo dat religie geen wetenschap is en mensen moeten de zaken los van elkaar willen zien, i.p.v. altijd maar weer gelijk willen krijgen. Want zoals gezegd: ook in de evolutietheorie zitten gaten en de kans is (naar mijn mening) maar erg klein dat men er ooit nog eens achterkomt wat wel/niet klopt.

---

Dan zit je fout, want de joden hebben de bijbel helemaal op numerologie gebouwd. Zie mijn posts eerder in dit topic.

quote:

---

Op 11 januari 2006 16:18 schreef Heiden het volgende:

Vannacht nog iets interessants zitten lezen over de numerologie in de hebreeuwse bijbel, die numerologie is verloren gegaan in de vertalingen naar andere talen, omdat het heel lang een geheim is gebleven van de joodse elite. Je schijnt in de originele hebreeuwse bijbel allerhande foefjes met het tellen van woorden, zinnen of letters en meer van dat soort abacadabra te kunnen doen om op bepaalde belangrijke woorden of gebeurtenissen uit te komen. Wat de originele bijbel wel erg op een soort geheim toverboek doet gaan lijken.
Hier wat info over de joodse numerologie;

4
Vier is het getal van de vierde letter uit het alefbet, de d (dalet). De betekenis hiervan is deur en is een directe heenwijzing naar Jeshua die immers van zichzelf zegt dat Hij de Deur is. Johannes 10:9: Ik ben de Deur; indien iemand door Mij ingaat, die zal behouden worden; en hij zal ingaan en uitgaan, en weide vinden.

5
Vijf is het getal van de Tora, vijf boeken.

6
Zes is het getal van de mens, omdat het op de zesde dag geschapen is. Het is ook het symbool van Jeshua die als mens op aarde is gekomen.

666
Het getal 666 staat voor de wijste, rijkste en machtigste man op aarde, de echte zoon van David: Salomo. (De mens in drie dimensies.) Dit omdat Salomo 666 talenten goud per jaar verdiende. Koningen 10:14: Het gewicht nu van het goud, dat voor Salomo op een jaar inkwam was zeshonderd zes en zestig talenten gouds;Omdat de duivel een na-aper is, heeft hij dit getal gebruikt voor de antichrist.

7
Het getal 7 staat voor het verbond. Zeven is in het Hebreeuws [bv (sheva) en betekent ook eed of verbond. We komen dit nog tegen in het oud-Nederlandse werkwoord zevenen dat betekende ‘een verbond sluiten’.

70
Zeventig staat symbool voor ‘alle volkeren’. Vergelijk bijvoorbeeld het geslachtsregister van alle volkeren op aarde in Genesis 10.

70/12
Het getal zeventig komt ook vaak voor in combinatie met het getal twaalf. Twaalf is de aanduiding voor Israël. Er wordt bijvoorbeeld gesproken over de twaalf stammen van Israël. Hoewel Israël bestond uit dertien stammen, telde de stam Levi niet mee omdat het geen eigen grondgebied had. Levi was apart gezet omdat het als enige niet heeft gedanst voor het gouden kalf. De combinatie komt bijvoorbeeld voor in de volgende teksten. Exodus 15:27, tijdens de uittocht uit Egypte: Toen kwamen zij te Elim, en daar waren twaalf waterfonteinen, en zeventig palmbomen; en zij legerden zich aldaar aan de wateren. Lukas 10:1: En na dezen stelde de Heere nog andere zeventig, en zond hen heen voor Zijn aangezicht, twee en twee, in iedere stad en plaats, daar Hij komen zou.

8
Het getal 8 staat voor de Messias, dat betekent ‘de gezalfde’. Acht is in het Hebreeuws hnwmv (sjemonee) en is afgeleid van nmv (sjemen) dat olie betekent. Overgoten met olie werd gedaan bij een koning of priester, de gezalfde. Gezalfde is in het Grieks christus. Het getal acht staat ook in een voor ons andere dimensie. Zo heeft een week bijvoorbeeld maar zeven dagen. Jezus in het Grieks is Jesus. Ook het Grieks kent een getal aan een letter toe. Jezus heeft in het Grieks als getalswaarde 888 (dus ook weer in drie dimensies).

9
Het getal 9 heeft met duisternis te maken. De 9e letter is de j (tet) en staat voor slang of baarmoeder. In de baarmoeder is het (9 maanden lang) duister. De negende plaag voor de Egyptenaren was duisternis. Toen Jezus aan het kruis hing werd het tot het negende uur donker. Lukas 23:44: En het was omtrent de zesde ure, en er werd duisternis over de gehele aarde, tot de negende ure toe.In de Joodse geschiedenis zijn veel rampen op de negende van de maand gebeurt. Zo zijn zowel de eerste als de tweede tempel vernietigd op de 9e van de maand av. Duisternis, in het Hebreeuws qXwx (chosjech), komt ook negen keer in de Tora voor.

10
Tien staat voor de woorden van God. Want door tienvoudig spreken, schiep God de hemelen en de aarde. Negen keer staat er in Genesis 1 En God zeide, ~yhla rmayw (wajjomer elohiem). De tiende keer komt voor in Psalm 33:6: Door het Woord des HEEREN zijn de hemelen gemaakt, en door den Geest Zijns monds al hun heir.Dit wordt overigens niet in Genesis 1 verteld. Het tienvoudig spreken is ook een beeld de twee stenen tafelen (overigens aan beide zijden beschreven) met daarop de tien woorden van God. Ook in de plagen van Egypte spreekt God tien keer.

13
Het getal 13 staat voor eenheid. Eén is in het Hebreeuws dxa (echad) en de getalswaarde van dit woord is 13. Je komt dit getal bijvoorbeeld tegen bij Jezus met de 12 apostelen (totaal 13 personen), de twaalf stammen van Israël samen met Levi en het woord Sinaï, de berg waar God de Tora gaf, dat een getalswaarde van 130 vertegenwoordigt, dat is 10 (woorden van God) keer 13 (eenheid). In het Jodendom is de leeftijd voor het bereiken van de volwassenheid 13 jaar. Vanaf deze leeftijd is een jongen zelf verantwoordelijk voor zijn daden; dan is hij een zoon van de tora, in het Hebreeuws Bar Mitswa. Zo heet ook het feest dat dan wordt gevierd. Ook de getalswaarde van hbha (ahavah) dat liefde betekent, is dertien.

14
Veertien is de getalswaarde van de naam David, in het Hebreeuws dwd. Dit woord, maar dan uitgesproken als dod, betekent geliefde, de liefde tussen man en vrouw. Ook het woord bhz (zahaw), dat goud betekent, heeft deze waarde. Een gouden ring is daarom het symbool van liefde en geef je aan je geliefde.

15
In het Hebreeuws zou vijftien weergegeven moeten worden met de letters hy. Omdat deze letters staan voor de verkorte Naam van God (jah) wordt vijftien geschreven als wj. De vijftiende is ook de dag van de maand (van de Bijbelse kalender) waarop het volle maan is. Dit is ook het begin van de feesten pesach en soekoth.

22
Tweeëntwintig is het getal van het lijden. Enkele voorbeelden: Jozef is vanaf het moment dat hij door zijn broers werd verkocht 22 jaar gescheiden geweest van zijn vader en broers. Na 22 jaar kon Jozef het volk van brood voorzien. Hierdoor was het mogelijk dat de Messias later werd geboren. (Zo heeft iedereen die is toegewijd een plaats in het systeem van God.) In WOII waren er 22 vernietigingskampen. Drie jaar na die oorlog, in 1948, werd de Israëlische staat opgericht. Merk op dat 22 altijd de grens aangeeft van het lijden, het is een breuk, een deur naar iets nieuws. Psalm 22 is de lijdenspsalm.

22 / 400
De 22e letter uit het Hebreeuwse alfabet is de laatste letter en vertegenwoordigt het getal 400. Ook het getal 400 is, net als 22, het beeld van het lijden. Zo is in Ezechiël beschreven dat de mensen uit Jeruzalem een teken op het voorhoofd kregen. Dit teken is de letter ‘tav’ en vertegenwoordigt het getal 400. In het oud Hebreeuwse schrift wordt de tav, de 22e letter uit het alefbet, geschreven als een kruis. Overigens is de betekenis van de tav ook (merk)teken.Ezechiël 9:4: En de HEERE zeide tot hem: Ga door, door het midden der stad, door het midden van Jeruzalem, en teken een teken op de voorhoofden der lieden, die zuchten en uitroepen over al die gruwelen, die in het midden derzelve gedaan worden.Zo heeft bijvoorbeeld ook het nageslacht van Abraham 400 jaar in Egypte moeten lijden voordat het naar het beloofde land mocht trekken. Dit was al vooraf aan Abram voorzegd. Genesis 15:13: Toen zeide Hij tot Abram: Weet voorzeker, dat uw zaad vreemd zal zijn in een land, dat het hunne niet is, en zij zullen hen dienen, en zij zullen hen verdrukken vierhonderd jaren.Overigens wordt ook de 22e letter van het Griekse alfabet, de gi, geschreven als een kruis. Dit is tevens de eerste letter van het woord Christus.

50
Vijftig is het getal van de Heilige Geest en ook van de Tora. Vijftig dagen na de uittocht uit Egypte van het volk Israël gaf God de Tora. En vijftig dagen na de opstanding van Jeshua werd de Heilige Geest uitgestort.

248
Tweehonderdachtenveertig, het aantal botten dat de mens volgens de Talmoed heeft (het werkelijke aantal botten wijkt bij verschillende mensen af). Botten blijven ook lang na de dood van een mens bestaan en zijn zo symbool voor de materie van de mens, de essentie of het wezen van de mens. De getalswaarde van het Hebreeuwse woord voor materiaal, materie en stof waaruit iets bestaat, rmx (chomer), heeft getalswaarde 248. Hetzelfde Hebreeuwse woord, maar dan uitgesproken als chamor, betekent ezel. Jeshua komt op een ezel zoals al in Zacheria 9:9 wordt gemeld en waarvan de volgende tekst melding maakt:Johannes 12:14-15: En Jezus vond een jongen ezel, en zat daarop, gelijk geschreven is: Vrees niet, gij dochter Sions, zie, uw Koning komt, zittende op het veulen ener ezelin.

Maar ook de rabijnen verbinden een ezel met de Messias naar aanleiding van de volgende tekst. Exodus 4:20: Mozes dan nam zijn vrouw, en zijn zonen, en voerde hen op een ezel, en keerde weder in Egypteland; en Mozes nam den staf Gods in zijn hand. Er staat in het Hebreeuws ‘ha chamor’ en dat betekent de ezel. Rabijnse verklaringen zeggen dat dit de ezel is waarop later de Messias zal rijden en dat er daarom staat de ezel. In het Joodse denken hoort de ezel bij de Messias. Er is ook een Joodse uitdrukking die luidt: noem je de Messias, zie daar komt Zijn ezel.

Ook de naam van Abraham, ~hrba, heeft de getalswaarde 248. Bij hem begon de lijn van de belofte, het volk Israël.

Het gedeelte Jozua 12 omvat 248 woorden. Het gaat hier over Jozua die 31 koningen verslaat, hij rekent af met de vijand. Ook Jozua is het beeld van de Messias en heeft in het Grieks zelfs dezelfde naam als Jeshua.

Ten slotte staat in Genesis 5:2: Man en vrouw schiep Hij hen, en zegende ze, en noemde hun naam Mens, ten dage als zij geschapen werden.Het gedeelte ‘als zij geschapen werden’ is in het Hebreeuws ~arbh. Hier worden dezelfde letters gebruikt als voor de naam Abraham en dit gedeelte heeft dus ook de getalswaarde 248.

300
Driehonderd is het getal van de 21e letter van het Hebreeuwse alfabet, de v (sjin). Het staat symbool voor God. Op het gebedsdoosje van Joden staat bijvoorbeeld de letter v (sjin) van het acroniem ydv (sjadai). Dit is het letterwoord voor larfy twtld rmwv (shomer delatot Jisraël) dat betekent "de bewaarder van de poorten Israëls". Naar Psalmen 121:4: Ziet, de Bewaarder Israels zal niet sluimeren, noch slapen.Maar bovenal is Sjadai een Naam van God. Zo kennen we ydv la (Eel Sjadai), dat betekent God de Almachtige. In sjadai zit dv (sjad), dat borst betekent en zo warmte en geborgenheid weergeeft die er bij God is.

---

Is dat dan geen numerologie, wou je zeggen?

Nog een post over het numerologisch gehalte van de bijbel;

quote:

---

Op 11 januari 2006 16:59 schreef Heiden het volgende:
Met de Tora worden meestal de eerste vijf Bijbelboeken bedoeld. Andere namen voor deze vijf boeken zijn 'Choemasj' (Hebreeuws voor 'de vijf'), 'Pentateuch' (Grieks) en 'de boeken van Mozes'. Deze in het Hebreeuws geschreven tekst, van oudsher in de vorm van een boekrol kan op vele manieren worden uitgelegd. Daarom wordt ook door de (Joodse) rabijnen gezegd: de Tora heeft zeventig gezichten.


Inleiding

De Tora is een onderdeel van de Hebreeuwse bijbel die Tenach wordt genoemd. Tenach staat voor Tora, Nevi’iem (Profeten) en Ketoeviem (Geschriften). De volgorde van de boeken in de Tenach in onze (Nederlandse) Bijbel is overgenomen van de Septuaginta, dat is de Griekse vertaling van de Hebreeuwse Bijbel die gemaakt is in de 3e eeuw voor onze jaartelling door 70 rabijnen. Septuaginta is Grieks voor zeventig. In de literatuur wordt de Griekse vertaling vaak aangeduid met LXX. Van de Griekse vertaling is de Latijnse vertaling afgeleid, die Vulgata heet. De indeling van de Septuaginta is anders dan de Hebreeuwse indeling en past beter bij het Griekse denken.

Nadeel van deze nieuwe indeling is dat veel betekenis verloren gaat. Bijvoorbeeld wanneer Jezus in Mattheüs 23:35 de schriftgeleerden en Farizeën aanspreekt:

Opdat op u kome al het rechtvaardige bloed, dat vergoten is op de aarde, van het bloed des rechtvaardigen Abels af, tot op het bloed van Zacharia, den zoon van Barachia, welken gij gedood hebt tussen den tempel en het altaar.

Het gaat hier over het bloed van de eerste en de laatste. Want de dood van Abel wordt in het eerste boek van de Tenach, Bereshiet, beschreven en de dood van Zacheria staat in 2 Kronieken beschreven dat het laatste boek van de Tenach is.

Verder is er bij het vertalen van de Bijbel een indeling gemaakt die niet uit de grondtekst naar voren komt. Zo staat bijvoorbeeld boven Genesis 2 "Het paradijs". Paradijs is een Persisch woord en betekent ommuurde hof. Dit woord komt in het boek Genesis niet voor.

De oorspronkelijke Hebreeuwse indeling van de Bijbel is als volgt: eerst de Tora, de vijf boeken van Mozes, vervolgens de zes vroege profeten, gevolgd door de 15 late profeten. Ten slotte de 13 geschriften, waarvan de laatste vijf (Daniël, Ezra, Nehemia en I en II Kronieken) de feestrollen worden genoemd. Hier komen een aantal interessante getallen naar voren: de eerste vijf en de tweede zes zijn de getallen voor de letters J en H uit het Hebreeuwse alfabet. JH is de verkorte naam van God. Vijf plus zes plus vijftien is zesentwintig, de getalswaarde van de volledig naam van God, JHWH. Dertien, het aantal geschriften, is de getalswaarde van het Hebreeuwse echad, dat één betekent. Samengevat: de Bijbel is ingedeeld volgens ‘Andonai echad’: de Heere is één.


Indeling van de Tora

De bijbelboeken waaruit de Tora bestaat, hebben in de Nederlandse Bijbel namen gekregen uit het Grieks / Latijns. Een naam naar de inhoud van het boek, in tegenstelling tot het (oorspronkelijke) Hebreeuws waar de naam afkomstig is van de eerste regel van het boek.

1e boek: tyvarb (Bereshiet) – Genesis

Over: zondeval en belofte

Bereshiet staat voor: In een begin. Omdat God het begin is. In den beginne, zoals in het Nederlands is vertaald, zou in het Hebreeuws Bareshiet zijn. In het Grieks is het begin van de schepping Genesis Kosmou.

2e boek: twmv (Sjemot) – Exodus

Over: verlossing (vervulling van de belofte)

Het boek Exodus begint met twmv hlaw (Waeleh sjemot) dat vertaald moet worden met: En dit zijn de namen van. Het beginnen met ‘en’ duidt op een vervolg. Dit boek is een vervolg op het voorgaande. De eerste letter is een Vav, de zesde letter met de betekenis van haak. De zes en de haak als beeld dat de boeken aan elkaar verbonden zijn door de Jeshua in het vlees. Exodus is Grieks voor uit (ex) en weg (odus), dus de uittocht. Overigens is ook de middelste letter van de Tora een Vav.

3e boek: arqyw (Wajikra) – Leviticus

Over: priesterdienst

Wajikra betekent: en hij riep / en hij roept / en hij zal roepen. Het Hebreeuws is namelijk niet tijdgebonden. Merk op dat ook dit boek weer met een Vav begint. Dit boek gaat om de roeping van de Levieten. Vandaar de Griekse naam Leviticus.

4e boek: rbdmb (Bamidbar) – Numeri

Over: levenswandel (hoe je moet leven in de woestijn)

Dit boek begint ook weer met een Vav: rbdmb hvm-la hwhy rbdyw. Hier staat: "En Adonai sprak tot Mosje in de woestijn…". (Midbar = woestijn) In het Latijns wordt het aangeduid met Numeri (=getallen) omdat het gaat over de telling van de stammen.

5e boek: ~yrbdh hla (Dewarim) – Deutronomium

Over: belofte en instructie (halacha)

Dit boek begint niet met de Vav. De Tora is opgebouwd volgens het model van de hand. De vijfde vinger, de duim, hoort erbij maar kan tegenover de andere vingers staan. Dewarim betekent woorden, naar het begin van Deutronominum: Dit zijn de woorden… Het Griekse deutro betekent twee en nomos staat voor wet / Tora, ofwel Deutronomium staat voor de tweede Tora, herhalingen. Wanneer de Bijbel over de wet spreekt, wordt waarschijnlijk dit boek bedoeld.


Het belangrijkste boek zit in het midden, daarom gaat het allemaal. Om deze reden wordt op Joodse Tora-scholen ook altijd met Leviticus begonnen.

In Leviticus wordt duidelijk gemaakt dat we niet op onze eigen manier tot God kunnen naderen. Het boek Hebreeën laat zien dat Jezus de Hogepriester is en dat we door Hem tot God kunnen komen. Levi komt van het werkwoord dat ‘aan vast kleven’ betekent.

Het priesterschap omvat twee taken: de eerste is het aanbidden van God (God dienen), de tweede is het brengen van mensen tot God (mensen dienen).

Het boek Leviticus is het doel, de andere boeken uit de Tora niet. Woord en Geest werken samen om je tot dit doel te laten komen. Maar een priester ben je niet om wat je doet, maar om wie je bent.


De Tora is verder verdeeld in 54 delen. In het Hebreeuws wordt een deel een parsje (=handeling) genoemd, in het Aramees heet het een sidra (het Hebreeuwse seder betekent orde). Meervoud van parsha, of parsje, is parashot.

In de tekst van de Tora zijn verschillende kenmerken aangebracht die laten zien dat het een geheel is. Eén van die kenmerken is dat het woord Tora (hrAt) voorkomt in het eerste boek, Bereshiet. Neem de eerste letter t, de tav, en tel 50 letters verder. Je vindt dan de tweede letter van het woord Tora, enzovoort.

#rah taw ~ymvh ta ~yhla arb tyvarb 1

~ymh ynp-l[ tpxrm ~yhla xwrw ~wht ynp-l[ $vxw whbw wht htyh #rahw 2

rwa-yhyw rwa yhy ~yhla rmayw 3

$vxh !ybw rwah !yb ~yhla ldbyw bwj-yk rwah-ta ~yhla aryw 4

dxa ~wy rqb-yhyw br[-yhyw hlyl arq $vxlw ~wy rwal ~yhla arqyw 5

Precies hetzelfde geldt voor Exodus. Voor de twee laatste boeken geldt het ook, maar dan verschijnt het woord Tora in omgekeerde volgorde. In het boek Leviticus, dat in het midden staat, zijn de letters JHWH verborgen. Maar hier is de afstand tussen de letters 8, een verwijzing naar de Messias.


Feiten over de Tora

De Tora werd gegeven in de woestijn.

God openbaart zich in het lijden (vergelijk bv. de brandende braamstruik en de doornen kroon die Jezus op zijn hoofd kreeg tijdens zijn lijdensweg). God kiest iets uit dat we niet verwachten. Bijvoorbeeld het volk Israël dat in vergelijking met onder meer de Babyloniërs maar een klein volk was. Ook Jerusalem als hoofdstad en plaatst waar de tempel moet komen, zouden mensen niet snel hebben gekozen. Het ligt aan de rand van een woestijn, heeft maar één waterbron en ligt op een heuveltje middenin een groot dal.

De woestijn is niemandsland. De Tora is voor iedereen.

Het woord woestijn is in het Hebreeuws rbdm (MDBR of mitbar). Dit kan ook spreken (medabar) betekenen. (In de Tora worden de Hebreeuwse letters namelijk zonder klinkertekens geschreven. Klinkertekens bepalen de klinker die op een medeklinker volgt. Uit de context van de zin kun je ook zonder klinkertekens bepalen welk woord er moet staan.) Haal je van dit woord de eerste letter af (de betekenis van de M is: water) dan blijft rbd (DBR of dawar) over dat staat voor: woord.

De Tora geeft God op de berg Sinaï.

Sinaï heeft de getalswaarde 130 (de getalswaarde van elke letter van het Hebreeuwse woord opgeteld), dat is vijf keer zesentwintig. De vijf kan slaan op het aantal boeken. De zesentwintig staat voor JHWH, de niet-uitgesproken naam van God.

Dit getal is duizenden keren in de Tora verborgen. Als God spreekt, is dat bijvoorbeeld vaak in 26 woorden of letters of een veelvoud daarvan. Bijvoorbeeld Genesis 35:11-12: Voorts zeide God tot hem: Ik ben God de Almachtige! wees vruchtbaar, en vermenigvuldig! Een volk, ja, een hoop der volken zal uit u worden, en koningen zullen uit uw lenden voortkomen. En dit land, dat Ik aan Abraham en Izak gegeven heb, dat zal Ik u geven; en aan uw zaad na u zal Ik dit land geven. In het Hebreeuws bestaat dit uit 26 woorden:

wacy $yclxm ~yklmw $mm hyhy ~ywg lhqw ywg hbrw hrp ydv la yna ~yhla wl rmayw

#rah-ta !ta $yrxa $[rzlw hnnta $l qxcylw ~hrbal yttn rva #rah-taw

En ander voorbeeld van 26 woorden: Genesis 46:3-4: En Hij zeide: Ik ben die God, uws vaders God; vrees niet van af te trekken naar Egypte; want Ik zal u aldaar tot een groot volk zetten. Ik zal met u aftrekken naar Egypte en Ik zal u doen weder optrekken, mede optrekkende; en Jozef zal zijn hand op uw ogen leggen. In het Hebreeuws:

~v $myfa lwdg ywgl-yk hmyrcm hdrm aryt-la $yba yhla lah ykna rmayw

$yny[-l[ wdy tyvy @swyw hl[-~g $l[a yknaw hmyrcm $m[ dra ykna

God’s naam, Jahweh, komt in de Tora 1820 keer voor (dat is 26 maal 70).

Het woord Tora (hrAt) komt van het werkwoord jara (hry) dat onderwijzen en leren betekent.
Ten onrechte wordt Tora in het Nederlands vaak met wet vertaald. Van dit werkwoord jara is ook Moria afgeleid, de plaats waar Izaäk moest worden geofferd en waar later de tempel is gebouwd (Jerusalem).

De Tora is het ‘Woord van God’ en werd gegeven met groot bazuingeschal. Evenzo zal de Messias komen met bazuingeschal.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Heiden op 16-01-2006 3:02]

quote:

---

Op 16 januari 2006 0:58 schreef ElitE het volgende:
(...)

edit: bovendien zijn er vele mensen die wetenschap wel als religie gebruiken, omdat zij bepaalde dingen zomaar aannemen en denken dat de oerknal alles verklaard.

---

Da's nu precies wat ik al de hele tijd zit te zeggen...

Er is *geen enkele* wetenschappelijke theorie die *alles* verklaart. GEEN ENKELE!

Maar als je elke theorie die niet helemaal waar is, gelijk zou verwerpen - zoals sommige godsdienstwaanzinnigen graag zouden willen - dan zou je nooit een stap verder komen. In de wetenschap daarentegen gebruikt men zo'n theorie vervolgens om weer tot een betere theorie te komen, die vervolgens ook weer niet helemaal waar blijkt te zijn en dan weer gebruikt wordt om weer tot een betere theorie te komen.

Neem bijvoorbeeld de relativiteitstheorie van Einstein. Die heeft een hoop dingen kunnen verklaren, maar nu blijkt zelfs die niet helemaal waterdicht te zijn. Maar toch was die theorie zeer nuttig, we zijn toch weer een hele stap verder gekomen...

Wetenschap is heel incrementeel. Stapje bij beetje kom je steeds dichterbij het antwoord op de vragen, in tegenstelling tot religie waar men in één keer een antwoord op alle vragen probeert te vinden, maar dat is gewoon onmogelijk.

Wat dat betreft staat religie ook stil. De denkbeelden die men nu heeft, verschillen niet heel veel van de denkbeelden die men had in de tijd van de kruistochten. Maar in de tussentijd is de wetenschap wel stappen vooruit gegaan.

Ik acht de kans dan ook groter dan over een paar eeuwen of zo (als we dan nog niet uitgestorven zijn...) de wetenschap een redelijk sluitend antwoord heeft gevonden op al dat soort vraagstukken, terwijl men in religie nog steeds aan het uitvechten is welke god nu precies de enige is...

quote:

---

Op 16 januari 2006 2:49 schreef Heiden het volgende:
Dan zit je fout, want de joden hebben de bijbel helemaal op numerologie gebouwd. Zie mijn posts eerder in dit topic.

---

Je was erbij toen het geschreven werd?

quote:

---

Op 13 januari 2006 16:24 schreef ElitE het volgende:
zeg spectre kan je dan jouw visie uitleggen?

denk je dat we eigenlijk buitenaardse wezen zijn of dat onze cultuur een zetje heeft gekregen door scholing oid?

---

als we zijn gemaakt naar 'hun' evenbeeld dan zijn we in die zin buitenaards.

quote:

---

Op 16 januari 2006 11:14 schreef spectre het volgende:
als we zijn gemaakt naar 'hun' evenbeeld dan zijn we in die zin buitenaards.

---

maar waarom vertonen we dan zoveel fysieke verwantschappen met dieren, is er niet iemand geweest die de kale aap heeft onderwezen?

lichamelijk zijn we niet zo heel veel veranderd, de laatste 30000 jaar staan we bijna stil, veel veranderingen zijn gevolg van veranderde milieu omstandigheden. we worden niet groter want 2000 jaar geleden waren we net zo groot, in de middeleeuwen zijn we alleen iets kleiner geweest.

en hoe verklaar je dan de onderlinge verschillen in mensen als deze gekloond zijn?

of geloof je in degeneratie?

quote:

---

Op 16 januari 2006 8:53 schreef altx het volgende:
Da's nu precies wat ik al de hele tijd zit te zeggen...

Er is *geen enkele* wetenschappelijke theorie die *alles* verklaart. GEEN ENKELE!

Maar als je elke theorie die niet helemaal waar is, gelijk zou verwerpen - zoals sommige godsdienstwaanzinnigen graag zouden willen - dan zou je nooit een stap verder komen. In de wetenschap daarentegen gebruikt men zo'n theorie vervolgens om weer tot een betere theorie te komen, die vervolgens ook weer niet helemaal waar blijkt te zijn en dan weer gebruikt wordt om weer tot een betere theorie te komen.

Neem bijvoorbeeld de relativiteitstheorie van Einstein. Die heeft een hoop dingen kunnen verklaren, maar nu blijkt zelfs die niet helemaal waterdicht te zijn. Maar toch was die theorie zeer nuttig, we zijn toch weer een hele stap verder gekomen...

Wetenschap is heel incrementeel. Stapje bij beetje kom je steeds dichterbij het antwoord op de vragen, in tegenstelling tot religie waar men in één keer een antwoord op alle vragen probeert te vinden, maar dat is gewoon onmogelijk.

Wat dat betreft staat religie ook stil. De denkbeelden die men nu heeft, verschillen niet heel veel van de denkbeelden die men had in de tijd van de kruistochten. Maar in de tussentijd is de wetenschap wel stappen vooruit gegaan.

Ik acht de kans dan ook groter dan over een paar eeuwen of zo (als we dan nog niet uitgestorven zijn...) de wetenschap een redelijk sluitend antwoord heeft gevonden op al dat soort vraagstukken, terwijl men in religie nog steeds aan het uitvechten is welke god nu precies de enige is...

---

daar ben ik het ook volledig mee eens, maar wiskunde staat volledig los van de werkelijkheid, `1+1=2 is door ons gesteld en ook de spelregels in de wiskunde zijn door ons gesteld dus hieruit volgt 2-1=1. Omdat wij dit allemaal zelf verzonnen hebben is het binnen deze kaders 100% juist. Zodra wiskunde wordt toegepast op de realiteit is het niet meer absoluut.

in geloof denkt men vaak dat er perfectie bestaat, maar dat bestaat niet. het hele heelal wordt bewogen door de onbalans, als het heelal perfect zou zijn dan zou alles stil staan.

We zullen daarom nooit alles kunnen weten, simpelweg omdat we moeten waarnemen, en dat levert meetonnauwkeurigheid op bovendien kunnen we niet alles tegelijk waarnemen.

quote:

---

Op 16 januari 2006 11:27 schreef ElitE het volgende:
maar waarom vertonen we dan zoveel fysieke verwantschappen met dieren, is er niet iemand geweest die de kale aap heeft onderwezen?

---

een mens bedoel je, die ontwikkelt zichzelf wel. We hebben nadien veel dingen zelf uitgevogeld dus onderwijs alleen ligt mij niet voor de hand. Ik denk wel dat we zijn onderwezen trouwens, alleen de cruciale stap ervoor, 'creatie' mag je niet vergeten.

quote:

---

en hoe verklaar je dan de onderlinge verschillen in mensen als deze gekloond zijn?

---

Heb ik dat gezegd?, creatie is niet gelijk aan klonen.

quote:

---

of geloof je in degeneratie?

---

Als je mijn eerste posts in dit topic erop naleest, dan spreek ik daar over een vorm van degeneratie, namelijk dat de eerste mensen een erg lange levensduur hadden. dus ja.

quote:

---

Op 16 januari 2006 12:22 schreef spectre het volgende:
een mens bedoel je, die ontwikkelt zichzelf wel. We hebben nadien veel dingen zelf uitgevogeld dus onderwijs alleen ligt mij niet voor de hand. Ik denk wel dat we zijn onderwezen trouwens, alleen de cruciale stap ervoor, 'creatie' mag je niet vergeten.

---

er zijn idd meerdere onafhankelijke volkeren die dit hebben beschreven een behoorlijke tijd geleden, wanneer denk je dan dat dit gebeurt is?

quote:

---

Heb ik dat gezegd?, creatie is niet gelijk aan klonen.

---

oh fout van mij, velen nemen aan dat de wezens van niburu zichzelf gekloont hebben en hier op aarde gezet hebben.

quote:

---

Als je mijn eerste posts in dit topic erop naleest, dan spreek ik daar over een vorm van degeneratie, namelijk dat de eerste mensen een erg lange levensduur hadden. dus ja.

---

degeneratie kan idd veel verklaren, maar mist toch nog een paar grote stappen(net als evolutie trouwens), heb nu even geen tijd om het uitgebreid te doen.

quote:

---

Op 16 januari 2006 11:38 schreef ElitE het volgende:
daar ben ik het ook volledig mee eens, maar wiskunde staat volledig los van de werkelijkheid, `1+1=2 is door ons gesteld en o

---

maar toch wel afgeleid uit de werkelijkheid. als ik een appel heb en ik leg daar nog een appel naast, dan heb ik twee appels. wiskunde is dus afgeleid uit de "werkelijkheid" en staat er dan toch ook mee in verband? natuurlijk kan je het systeeml om van 1 appel naar twee appels te gaan op oneindig aantal alternatieve manieren beschrijven (wat dan ook een oneindig aantal systemen zou opleveren) maar uiteindelijk zijn al die systemen tot elkaar te herleiden.

alleen daarom zou het zeer interessant zijn als er uitwisseling vangegevens met buitenaardse wezens (dus een onafhankelijke vergelijking) zou worden gemaakt. als die onafhankelijk van ons een soortgelijk systeem hebben, dan wordt het allemaal een stuk interessanter (het grote probleem is dat we slechts met een steekproef van 1 werken)

quote:

---

Op 16 januari 2006 9:41 schreef skullfuck het volgende:
Je was erbij toen het geschreven werd?

---

Ik heb zelf meegeschreven.

quote:

---

Op 16 januari 2006 12:32 schreef ElitE het volgende:
niburu

---

Aha! Je hebt enigzins kennis van de materie!

quote:

---

er zijn idd meerdere onafhankelijke volkeren die dit hebben beschreven een behoorlijke tijd geleden, wanneer denk je dan dat dit gebeurt is?

---

Poeh, dan moet ik de boeken er weer op naslaan, maar het valt iig samen met het moment waarop de evolutie van de mens met enorme stappen vooruit ging.

quote:

---

Op 16 januari 2006 12:36 schreef attila_de_hun het volgende:
maar toch wel afgeleid uit de werkelijkheid. als ik een appel heb en ik leg daar nog een appel naast, dan heb ik twee appels. wiskunde is dus afgeleid uit de "werkelijkheid" en staat er dan toch ook mee in verband?

---

Niet helemaal. Wiskunde kan namelijk prima in het abstracte vertoeven zonder enige relatie met de materie. Dat maakt het zo anders van andere vormen van wetenschap.

In de praktijk werden de primaire regels inderaad vanuit de praktijk gedefinieerd. Een appel, twee appels. Het is echter geen wederkerig verband. De materie heeft een of ander wiskundig stelsel (niet per se de onze) nodig om bepaalde problemen m.b.t. hoeveelheden etc. op te lossen maar de wiskunde heeft geen materie nodig om vrolijk te kunnen bestaan.

ALTX:

quote:

---

Wetenschap is heel incrementeel. Stapje bij beetje kom je steeds dichterbij het antwoord op de vragen, in tegenstelling tot religie waar men in één keer een antwoord op alle vragen probeert te vinden, maar dat is gewoon onmogelijk.

---

Daar ga ik niet in mee. Wetenschap werkt niet per se stapje voor stapje. Juist in de wetenschap is er revolutionair onderzoek wat zorgt voor een 'paradigm shift'(zoals Kuhn dat zegt). Dus in 1 klap wordt een bepaald wetenschappelijk kader vervangen door een andere. Bijvoorbeeld de ontdekking dat de aarde rond was zorgde voor een enorme ommekeer in de wetenscahp.Dan kun je dus niet spreken van stapje voor stapje, maar moet je dus spreken van een wetenschappelijke revolutie.
Natuurlijk heb je wel over de eeuwen heen dat de wetenschap zich geleidelijk evolueert, hoewel er de mogelijkheid zou kunnen zijn dat er onderzoek wordt gedaan die al het gedane onderzoek omverwerpt. Dan heb je weer een revolutie.

Spectre

quote:

---

Als je mijn eerste posts in dit topic erop naleest, dan spreek ik daar over een vorm van degeneratie, namelijk dat de eerste mensen een erg lange levensduur hadden. dus ja.

---

Volgens mij is het juist zo dat de mens in de prehistorie een stuk korter leefde; bij een willekeurig griepje was een mens ten dode opgeschreven. Tegenwoordig kunnen we door de geneeskunde de levensduur wel telkens verlengen, dus de mens wordt volgens mij juist steeds ouder.
Interessanter is dat levensduur niet genetisch overdraagbaar is! Alle eigenschappen die een evolutionair nut hebben moeten tot uiting zijn gekomen vóór de voorplanting. Anders zou het individu niet evolutionair 'fitter' zijn dan een andere. Dus wat er na de voorplanting wordt ontwikkeld doet er niet meer toe. Dus ook als een individu in een bepaalde soort iets heeft waardoor hij langer leeft zou dat nooit evolutionair voordeel hebben!

quote:

---

Op 10 januari 2006 1:55 schreef Heiden het volgende:
Adam zou 930 jaar zijn geworden, staat in Genesis 5:5. En Eva ook meerdere honderden jaren. En waar kwam Kains vrouw vandaan? Waarschijnlijk komt de mensheid dan voort uit iets dat bij christelijke wetten verboden was en is, oftewel Kain met zijn moeder of Kain met zijn zus. Beide incestueuze relaties.

---

en toen zei ik

quote:

---

Waarom zouden de genen van de eerste mens geschapen door god niet veel puurder kunnen zijn (immers, hij schiep de mens naar eigen evenbeeld), en daardoor de levensspanne flink langer kunnen maken. De voortplanting riekt in onze ogen naar incest, maar was dat niet gewoon om het soort puur te houden en zo die levensspanne ook voor volgende generaties te kunnen garanderen?

---

Dan heb je het duidelijk waar ik het over heb

quote:

---

Op 16 januari 2006 16:08 schreef Cainam Ladicius het volgende:
ALTX:


Daar ga ik niet in mee. Wetenschap werkt niet per se stapje voor stapje. Juist in de wetenschap is er revolutionair onderzoek wat zorgt voor een 'paradigm shift'(zoals Kuhn dat zegt). Dus in 1 klap wordt een bepaald wetenschappelijk kader vervangen door een andere. Bijvoorbeeld de ontdekking dat de aarde rond was zorgde voor een enorme ommekeer in de wetenscahp.Dan kun je dus niet spreken van stapje voor stapje, maar moet je dus spreken van een wetenschappelijke revolutie.
Natuurlijk heb je wel over de eeuwen heen dat de wetenschap zich geleidelijk evolueert, hoewel er de mogelijkheid zou kunnen zijn dat er onderzoek wordt gedaan die al het gedane onderzoek omverwerpt. Dan heb je weer een revolutie.

(...)

---

Waarom word ik elke keer vastgepind op mijn woorden?

Inderdaad zijn er tussen de kleine stapjes ook wel eens wat grotere stapjes, maar dat was niet het punt van mijn betoog. Wederom wordt net dat ene zinnetje weer uit zijn context getrokken...

Het enige dat ik weer wilde geven, was het verschil tussen religie en wetenschap. Religie dat een hele theorie verwerpt omdat het net niet voor de volle 100% waar blijkt te zijn. De evolutietheorie heeft gaten dus verdwijnt het wat hun betreft linea recta richting de prullenbak. Dit in tegenstelling tot wetenschap waar men een theorie waarvan men al weet dat-ie niet helemaal waar is (wetenschappers zijn echt niet zo ijdel dat ze denken het antwoord op alle vragen te hebben...), toch weer gebruikt als basis voor verder onderzoek (bij gebrek aan beter totdat men een betere theorie gevonden heeft).

Het ging mij er niet om hoe groot die stapjes waren, het ging mij er puur om dat in de wetenschap men uberhaupt stapjes (grote of kleine) vooruit komt... Dat was het enige dat ik wilde zeggen. Niets minder en niets minder. En dat mijn verhaal ietwat ongenuanceerd en gechargeerd is, dat weet ik ook wel.

quote:

---

Op 16 januari 2006 12:36 schreef attila_de_hun het volgende:
maar toch wel afgeleid uit de werkelijkheid. als ik een appel heb en ik leg daar nog een appel naast, dan heb ik twee appels. wiskunde is dus afgeleid uit de "werkelijkheid" en staat er dan toch ook mee in verband? natuurlijk kan je het systeeml om van 1 appel naar twee appels te gaan op oneindig aantal alternatieve manieren beschrijven (wat dan ook een oneindig aantal systemen zou opleveren) maar uiteindelijk zijn al die systemen tot elkaar te herleiden.

alleen daarom zou het zeer interessant zijn als er uitwisseling vangegevens met buitenaardse wezens (dus een onafhankelijke vergelijking) zou worden gemaakt. als die onafhankelijk van ons een soortgelijk systeem hebben, dan wordt het allemaal een stuk interessanter (het grote probleem is dat we slechts met een steekproef van 1 werken)

---

een appel plus een appel is in de natuur nog steeds een appel en een appel, maar wij hebben getallen uitgevonden waardoor je 2 krijgt om het te benoemen hebben we een abstract systeem uitgevonden.

quote:

---

Op 16 januari 2006 16:08 schreef Cainam Ladicius het volgende:
Volgens mij is het juist zo dat de mens in de prehistorie een stuk korter leefde; bij een willekeurig griepje was een mens ten dode opgeschreven. Tegenwoordig kunnen we door de geneeskunde de levensduur wel telkens verlengen, dus de mens wordt volgens mij juist steeds ouder.
Interessanter is dat levensduur niet genetisch overdraagbaar is! Alle eigenschappen die een evolutionair nut hebben moeten tot uiting zijn gekomen vóór de voorplanting. Anders zou het individu niet evolutionair 'fitter' zijn dan een andere. Dus wat er na de voorplanting wordt ontwikkeld doet er niet meer toe. Dus ook als een individu in een bepaalde soort iets heeft waardoor hij langer leeft zou dat nooit evolutionair voordeel hebben!

---

spectre doelt op de oudere mensen zoals methusalem dioe 900 jaar konden worden, omdat ze bijna perfecte genen hadden. ouderdom is wel gedeeltelijk genetisch aangelegen, in het DNA zit zowiezo al een klok hoe oud het is(dit maakt klonen vrij moeilijk) bovendien kunnen foutjes zorgen dat een individu korter leeft, dus kunnen sommige dingen ook zorgen voor langere levensduur

De snelle verandering van ouder worden de afgelopen 100 jaar is wel het grootste deel toe te schrijven aan verbeterde leefomstandigheden.

in de natuur zie je vaak dat als een soort overbevolkt raakt dat de dieren vele malen trager gaan voortplanten en onvruchtbaarder worden, in ruil voor ouderdom. Schildpadden zijn een goed voorbeeld, maar het is nu al goed te merken in de westerse en ook aziatische maatschappij.

quote:

---

Op 16 januari 2006 16:32 schreef altx het volgende:
Waarom word ik elke keer vastgepind op mijn woorden?

Inderdaad zijn er tussen de kleine stapjes ook wel eens wat grotere stapjes, maar dat was niet het punt van mijn betoog. Wederom wordt net dat ene zinnetje weer uit zijn context getrokken...

---

Jouw zinnen zijn nergens uit context getrokken. Je hebt mij ook ervan beticht terwijl dat niet waar is. Zo niet, wil ik graag een voorbeeld.

Je bent de laatste tijd een jankerd.

quote:

---

Het enige dat ik weer wilde geven, was het verschil tussen religie en wetenschap. Religie dat een hele theorie verwerpt omdat het net niet voor de volle 100% waar blijkt te zijn. De evolutietheorie heeft gaten dus verdwijnt het wat hun betreft linea recta richting de prullenbak. Dit in tegenstelling tot wetenschap waar men een theorie waarvan men al weet dat-ie niet helemaal waar is (wetenschappers zijn echt niet zo ijdel dat ze denken het antwoord op alle vragen te hebben...), toch weer gebruikt als basis voor verder onderzoek (bij gebrek aan beter totdat men een betere theorie gevonden heeft).

---

Jouw analyse van b.v. religie die iets verwrpt dat niet voor de volle 100% klopt strookt echter niet helemaal met de waarheid net als jouw beeld van de wetenschap...

Ken je die ene? Van de klepel en de bel?

quote:

---

Op 16 januari 2006 2:58 schreef Heiden het volgende:
Is dat dan geen numerologie, wou je zeggen?

Nog een post over het numerologisch gehalte van de bijbel;

---

numerologie is leuk maar de waarheid vind je niet in de bijbel maar in jezelf. (goh ben hier wel goed in one-liners zeg )

quote:

---

Op 16 januari 2006 17:35 schreef Chelman het volgende:
(...)
Je bent de laatste tijd een jankerd.
(...)

---

Uit jouw mond kan ik dat alleen maar als een compliment opvatten.


edit: En om even in de lijn van het topic te blijven: Who died and made you God?

[Dit bericht is gewijzigd door altx op 16-01-2006 19:31]

quote:

---

Op 16 januari 2006 19:28 schreef altx het volgende:
Uit jouw mond kan ik dat alleen maar als een compliment opvatten.

---

Die vat ik niet. Leg uit.

quote:

---

Op 16 januari 2006 19:52 schreef Chelman het volgende:
Die vat ik niet. Leg uit.

---

Omdat je een masochistische neiging lijkt te hebben om alles wat ik zeg onderuit te halen. Nu heb ik je ook eens stil...

Je komt me nu de les lezen met een paar drogredenen, beweert dat je nooit een zin van mij uit zijn context hebt getrokken. Hint: iets met wiskunde dat op dat moment echt geen ene flikker met het onderwerp te maken had. Ja, ik typte "per ongeluk" *geen enkele* in plaats van *weinig* of iets dergelijks. Moet meneer weer moeilijk over een detail gaan doen in plaats van de hoofdstrekking van mijn post.

En nu zeg je dat hoe ik religie en wetenschap beschrijf, niet voor de volle 100% overeenkomt met de werkelijkheid, terwijl je wel mijn opmerking dat mijn verhaal ietwat ongenuanceerd en gechargeerd was uit de quote weglaat... Iets met mosterd en een maaltijd en zo...

Tsja... Dan kan ik die opmerking alleen nog maar als een compliment opvatten, omdat je klaarblijkelijk al je munitie al verbruikt hebt...

Masochistisch? ROFL

Masochistisch zou het pas zijn als jij stelselmatig gelijk had......


NP: Hersenloos Gebeuk (om maar even weer zo'n voorbeeld aan te halen).