quote:

---

Op 10 januari 2006 20:29 schreef Jenje het volgende:
Ja .. en .. staat in alle geloofsgeschriften, en ze kunnen allemaal op tig manieren geinterpreteerd worden ... maar waar clashed dat met jouw leven? Jatten ze je geld? Hebben ze je hond verkracht? Denk niet dat dat daden zijn die je aan geloofsregels kunt hangen .. aangezien die allemaal anders te interpreteren zijn, dat is het gevaar van religies. Daarom zou ik graag zien dat een regering, scholen etc vrij van relgieuze vorming zijn ... Franse model ...

---

Ik ga hier niet op in, omdat dit ongetwijfeld zal uitmonden in een discussie over persoonlijke meningen. Mijn wereldbeeld word door de meeste mensen toch maar afgedaan als het zien van spoken, daar heb ik even geen trek in.
Ik wil ook niemand bekeren ofzo, gewoon aantonen wat er allemaal voor een onzin in die religies is verwerkt.

In dat laatste geloof ik je graag. Religies zijn bullshit daar het nog nooit bewezen ben (ben Bèta-figuur dus alles moet bewezen worden)

Maar gaat mij meer om waarom de moeite doen?

quote:

---

Op 10 januari 2006 20:36 schreef XnegativeX het volgende:
Al die moeite, alleen om te kunnen haten.
Misschien kun je je energie beter in positieve dingen steken.

Wat mij betreft zijn religies in de eerste instantie goede dingen. Hoe vervelend het ook mag klinken, mensen zijn nu eenmaal regels nodig. Maar zoals met alles het geval is weet de mensheid van dit goede ding ook weer wat slechts te maken. Elk politiek systeem, elke religie, elk pril idee begint vaak met de beste intenties en wordt daarna verwrongen tot iets slechts. Dat is het sterkste punt van de mensenheid. En dat zal ook gebeuren zonder religies. Dan vinden we wel weer een andere manier om de boel kapot te maken.

---

Dit klinkt misschien erg extreem en dom, maar ik zie vernietiging en haat als zeer positieve dingen, om iets nieuws te kunnen opbouwen zal men eerst het oude moeten vernietigen, haat speelt daarbij een belangrijke rol.
Ik ben ook niet tegen het concept van religie, maar wel tegen deze drie religies die in de kern gewoonweg tegen de natuur en dit bestaan zijn en altijd bezig lijken te zijn met het ontkomen aan dit tranendal om in gods prachtige paradijs te komen.
Men kijkt neer op dit bestaan en verwacht iets beters te vinden in het hiernamaals. Die kernmoraal staat mij heel erg tegen en is in mijn ogen de belangrijkste oorzaak voor het totaal respectloze gedrag van de mens tegenover de natuur.
Ik heb soms het gevoel alsof christenen, joden en moslims het leven als een soort onbelangrijke tussenfase zien op weg naar god.

quote:

---

Op 10 januari 2006 20:39 schreef Jenje het volgende:
In dat laatste geloof ik je graag. Religies zijn bullshit daar het nog nooit bewezen ben (ben Bèta-figuur dus alles moet bewezen worden)

Maar gaat mij meer om waarom de moeite doen?

---

Om de leugens en onzin min of meer te kunnen bewijzen zal je gewoon iets van het onderwerp moeten afweten, een klein beetje kennis van de bijbel, tenach en koran zijn imo gewoon nodig als je een beetje gefundeerd wilt kunnen kankeren op religie.
Zo maar roepen dat dit of dat kut is vind ik een nogal kansloze tactiek als je mensen wilt overtuigen van iets.

quote:

---

Op 10 januari 2006 1:11 schreef Heiden het volgende:
In tegenstelling tot de meeste metalheads is mijn haat jegens de gevestigde mythologieën uit jeruzalem pure ernst en geen tienerfase.

---

Hahaha, groei op

quote:

---

Op 10 januari 2006 20:56 schreef Infaustus het volgende:
Hahaha, groei op

---

Dat is toch wel het meest kansloze argument dat mensen me altijd onder de neus wrijven om eigenlijk te zeggen dat ik maar beter mijn bek kan houden, een grijze muis moet worden die in de massa opgaat en netjes mijn oogkleppen moet opzetten zonder ooit nog vragen te stellen.

Maar nee, ik ben niet van plan om ooit op te groeien om maar in jouw termen te praten.
Opgroeien staat gelijk aan afstompen.

[Dit bericht is gewijzigd door Heiden op 10-01-2006 21:05]

quote:

---

Op 10 januari 2006 20:50 schreef Heiden het volgende:
Dit klinkt misschien erg extreem en dom, maar ik zie vernietiging en haat als zeer positieve dingen, om iets nieuws te kunnen opbouwen zal men eerst het oude moeten vernietigen, haat speelt daarbij een belangrijke rol.
Ik ben ook niet tegen het concept van religie, maar wel tegen deze drie religies die in de kern gewoonweg tegen de natuur en dit bestaan zijn en altijd bezig lijken te zijn met het ontkomen aan dit tranendal om in gods prachtige paradijs te komen.
Men kijkt neer op dit bestaan en verwacht iets beters te vinden in het hiernamaals. Die kernmoraal staat mij heel erg tegen en is in mijn ogen de belangrijkste oorzaak voor het totaal respectloze gedrag van de mens tegenover de natuur.
Ik heb soms het gevoel alsof christenen, joden en moslims het leven als een soort onbelangrijke tussenfase zien op weg naar god.

---

Hoe uit jij die haat dan?

Heiden, je bent net zo closed-minded als de gemiddelde reli-fundamentalist. En net zo sneu met het openen van dit topic.
Met het letterlijk nemen van allerlei religieuzen doe je net als veel gelovigen, en ik dacht dus dat je daar nou net ene hekel aan had?

Dit topic gaat niet over mij, heeft men niets beters te doen dan te proberen om mij ongeloofwaardig te laten lijken? Hoe ik mijn haat uit is niet van belang, wel?
En dan ook nog roepen dat ik iets positievers met mijn energie zou moeten doen....

quote:

---

Op 10 januari 2006 20:50 schreef Heiden het volgende:
Dit klinkt misschien erg extreem en dom, maar ik zie vernietiging en haat als zeer positieve dingen, om iets nieuws te kunnen opbouwen zal men eerst het oude moeten vernietigen, haat speelt daarbij een belangrijke rol.
Ik ben ook niet tegen het concept van religie, maar wel tegen deze drie religies die in de kern gewoonweg tegen de natuur en dit bestaan zijn en altijd bezig lijken te zijn met het ontkomen aan dit tranendal om in gods prachtige paradijs te komen.
Men kijkt neer op dit bestaan en verwacht iets beters te vinden in het hiernamaals. Die kernmoraal staat mij heel erg tegen en is in mijn ogen de belangrijkste oorzaak voor het totaal respectloze gedrag van de mens tegenover de natuur.
Ik heb soms het gevoel alsof christenen, joden en moslims het leven als een soort onbelangrijke tussenfase zien op weg naar god.

---

Houd jij je ook bezig met het steunen van dingen die in jou ogen goed zijn? Steek je je energie in dingen die in jou ogen de moeite waard zijn? Of steek je al je energie in het haten van anderen zonder zelf ook maar 1 vinger uit te steken? Als ik dit topic zo lees houd je met al die haat weinig tijd over voor positieve energie.
Persoonlijk lijkt het me een stuk opbouwender (en gezonder) om je energie in positieve zaken te steken. Want haat is een erg domme en zinloze emotie.

...maar ja, dat ben ik.

quote:

---

Op 10 januari 2006 21:22 schreef WMP het volgende:
Heiden, je bent net zo closed-minded als de gemiddelde reli-fundamentalist. En net zo sneu met het openen van dit topic.

---

En jij bent een enorme mongool

Mwoa, als jij anti-religieus bezig bent vind ik de uitlaatklep daarvoor zeker van belang ...

Maar als jij een topic wilt waarin je een passage kunt posten waar je aan kunt zien dat een religie hypocriet is, tja ... ga je gang, maar ik zie daar de disucssiewaarde niet van in ...

quote:

---

Op 10 januari 2006 21:22 schreef WMP het volgende:
Heiden, je bent net zo closed-minded als de gemiddelde reli-fundamentalist. En net zo sneu met het openen van dit topic.
Met het letterlijk nemen van allerlei religieuzen doe je net als veel gelovigen, en ik dacht dus dat je daar nou net ene hekel aan had?

---

Dit topic gaat niet over mij!
Lees eerst eens, ik neem religies helemaal niet letterlijk, maar omdat ze zo worden geinterpreteerd doe ik het voor het gemak ook om de fanaten op hun eigen niveau te kunnen bestrijden.
En nu verder over religies, godverdomme! Open anders gewoon een apart topic om mij in aan te vallen.

Wat boeit het ook? We gaan gewoon verder over religie en niet met het bediscussieren van persoonlijke meningen of drijfveren.

[Dit bericht is gewijzigd door Heiden op 10-01-2006 21:38]

Haat en negativiteit is makkelijk.
Overal tegenaan schoppen en aan alles een hekel hebben is gewoon hetzelfde als wegkruipen, pure zwakheid.

Als je dan zo'n sterke mening hebt over hoe de wereld in elkaar "hoort" te zitten, doe er dan wat aan. Maak je handen vuil en bouw aan hetgene dat jou na aan het hart ligt.

Stop met het verschuilen achter haat.

Of negeer het en laat mensen zijn zoals ze zijn daar je er toch weinig aan kunt doen. Een tegenbeweging starten zorgt imho alleen maar voor meer vastberadenheid bij de gelovigen.

@ spectre: Waarom vind je dat de mens niet mee doet met de evolutie, alles is onderhevig aan eht principe van de evolutie, ook dode materie.

mensen bestaan uit DNA wat voor 97% gelijk is aan chimps, de cellen werken precies hetzelfde.

ons gedrag is alles behalve uniek, de samenstelling van gedraging is wel uniek, maar vele aspecten komen ook in de natuur voor. Mieren hebben landbouw, veeteelt een complexe hierarchie, oorlog,dictatuur, communisme, specialisatie, enz. en dit zijn alleen nog maar de mieren.

het is onlogischer om de mens als apart wezen wat boven de natuur staat te zien.

voor onverklaarbare gebeurtenissen, in jouw beleving van de wereld probeer je te verklaren door een volledig uit de lucht gegrepen theorie die zelfs nog meer vragen oproept.

Terravorming is niet uit te sluiten, maar geeft zeker geen beter antwoord op het ontstaan van het leven. het is gewoon verplaatsing van het probleem door een nieuwe stuwende kracht ervoor te verzinnen.

quote:

---

Op 10 januari 2006 21:35 schreef Heiden het volgende:
Wat boeit het ook? We gaan gewoon verder over religie en niet met het bediscussieren van persoonlijke meningen of drijfveren.

---

Kan dat? Jij bent het hele topic al bezig met het vertellen waarom religie in jou ogen slecht is. De dingen die jij als slecht/negatief bestempelt kunnen door anderen ook als postief gezien worden (zoiets zei je net zelf ook al).
Kortom, dit topic drijft op persoonlijke meningen en drijfveren.

Heiden,

Ik denk dat dit weinig zin heeft.
Je benadert het deels te rationeel (dan kom je hier op uit overigens http://www.skepticsannotatedbible.com)
en dat heeft weinig zin. Je kunt beter de nadruk leggen op de kracht die er van uit gaat en de negatieve invloed die het heeft gehad op 'ons'/ Europa. Het christendom heeft ons tam en buigzaam gemaakt, maar vandaag de dag hebben we meer te maken met de uitgroeiselen ervan: liberalisme, humanisme en egalitairisme. Het beste is te bouwen op de eigen identiteit, zonder dat die gefundeerd is op anti-religieuze gevoelens, zonder je blik af te wenden van hetgeen er speelt.

quote:

---

Op 10 januari 2006 21:35 schreef Heiden het volgende:
Wat boeit het ook? We gaan gewoon verder over religie en niet met het bediscussieren van persoonlijke meningen of drijfveren.

---

Imho kun je niet discussiëren over een religie. Omdat het geen zaken zijjn die je met argumenten kunt onderbouwen (of je moet "ja maar ik vind dat god bestaat want blabla" een argument vinden).

Dit is gewoon een verschil van opvatting, ik zou precies hetzelfde als jou kunnen posten en alleen de woorden positief en negatief verwisselen.

Negatief = positief, haat = liefde en destructie = constructie.

quote:

---

Op 10 januari 2006 21:40 schreef Jenje het volgende:
Of negeer het en laat mensen zijn zoals ze zijn daar je er toch weinig aan kunt doen. Een tegenbeweging starten zorgt imho alleen maar voor meer vastberadenheid bij de gelovigen.

---

er is niets mis met het passief verspreiden van theorien toch? zonder dat staat de wereld stil. Ik ben wel tegen het fysiek opdringen van gedachten, of het fysiek mensen van gedachten afbrengen.

ik vind dit toch een erg interessant topic.

quote:

---

Op 10 januari 2006 21:47 schreef ElitE het volgende:
er is niets mis met het passief verspreiden van theorien toch? zonder dat staat de wereld stil. Ik ben wel tegen het fysiek opdringen van gedachten, of het fysiek mensen van gedachten afbrengen.

ik vind dit toch een erg interessant topic.

---

Passief is da keyword! Dat laat mensen namelijk in hun waarde, daar ze zelf de moeite nemen om die theorie eens te "proberen".

Ik, bijvoorbeeld, heb er geen behoefte aan, heb mijn eigen theorie, samengesteld uit de dingen die ik meegemaakt/geleerd heb in mijn leven, en dat wil ik zo houden, als mensen er naar vragen wil ik het toelichten, verder niet, zal mensen niet gaan zeggen hoe ze hun leven moeten leiden.

quote:

---

Op 10 januari 2006 21:45 schreef Heiden het volgende:
Dit is gewoon een verschil van opvatting, ik zou precies hetzelfde als jou kunnen posten en alleen de woorden positief en negatief verwisselen.

Negatief = positief, haat = liefde en destructie = constructie.

---

niet = maar <=>

hier ben ik het zeker mee eens, haat en liefde zijn primaire emoties die in balans moeten zijn.

soms is er destructie nodig om iets nieuws op te bouwen(freud of die andere filosoof heeft dat gezegt)
maar hier is ook nog reparatie mogelijk

quote:

---

Op 10 januari 2006 21:41 schreef XnegativeX het volgende:
Kan dat? Jij bent het hele topic al bezig met het vertellen waarom religie in jou ogen slecht is. De dingen die jij als slecht/negatief bestempelt kunnen door anderen ook als postief gezien worden (zoiets zei je net zelf ook al).
Kortom, dit topic drijft op persoonlijke meningen en drijfveren.

---

Dus niet! Ik heb het puur op feiten uit de schrijfsel en de wetten gehouden, totdat men weer met "positieve" activiteiten begon zoals het onderuit willen halen van elkanders meningen of drijfveren.
Dit topic moet gewoon objectief blijven en voornamelijk om citaten en dergelijke draaien om daarmee religieuze fanaten te kunnen bestrijden en niet elkaar.
Ik snap niet hoe jij het woord positief überhaupt in je mond durft te nemen als ik zie hoeveel moeite jij doet om iemand onderuit te halen omdat hij toevallig niet dezelfde moralen deelt.
Dit topic heet niet voor niets Scholingstopic, kom gewoon met citaten uit de bijbel, koran of tenach die je letterlijk kunt gebruiken om de absurditeit van de gevestigde religies aan te tonen!
Is dat nu echt zo moeilijk?

Ik laat me nu ook niet meer uit mijn tent lokken en negeer jullie persoonlijke aanvallen vanaf nu. Doe dat in een ander topic...